Перейти к публикации

КИМ (Arco/Hera) и программная компенсация


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте.

Имеется КИМ ARCO/Hera с неповоротной измерительной головкой (поступательные перемещения щупа)

Когда появилась необходимость сделать реинжиниринг некой сложной аэродинамической поверхности, задались вопросом: "Что же она все-таки измеряет?"

Путем сравнения результатов измерений тарировочной поверхности с известной геометрией выяснили, что в случае измерений произвольной поверхности (точки в пространстве) машина не делает компенсации на положение нормали, а выдает координаты точки шарикового наконечника щупа в направлении вектора подхода в момент касания. Иными словами, дает результаты без учета направления вектора нормали к поверхности.

В случае же измерения геометрических объектов известной топологии: сфера, окружность, отверстие, конусы и прочее, ПО машины производит компенсацию, но вероятно предположить, что просчитывает её, а не получает аппаратно. А раз топология неизвестна в случае произвольной поверхности, значит и компенсации нет.

Ну простая аналогия. Карты видеозахвата. Есть простые, которые производят захват видео в "сырые" данные, перекладывая задачу их сжатия на процессор компьютера (программно), а есть сложные - и захват производят и сжимают налету, за счет своего процессора.

Так и здесь: ВМЕСТО точки на поверхности и направления нормали в ней, машина выдает лишь координаты точки наконечника в заданном направлении в момент касания.

Все эти пространные рассуждения демонстрирует рисунок: машина дает координаты точки B и вектор m, вместо нужных A и n.

<noindex>Изображение</noindex>

Возникает вопрос, как побороть данное. В принципе понятно как: считаем что поверхность составлена из фасетных (плоских) граней. Направление нормалей граней узнаем из положения соседних точек. Чем больше точек, тем выше точность измерений. Но прежде чем кидаться в это "путешествие", хотелось бы узнать Ваше мнение и возможно имеющийся опыт.

Интересует следующее:

1. Чтобы было точно, нужно измерять с высокой дискретностью. Сделать вручную (джойстиком), как мы делаем сейчас, это невозможно. Остается писать программы. Есть руководства по языку DMIS? Универсален ли он или у каждой фирмы свои модификации этого языка?

2. Предполагаемый алгоритм обработки данных: обрабатываем "нескомпенсированные" данные -> строим по ним поверхность -> находим положение нормали в конкретной точке измерений по построенной поверхности -> находим истинное положение нормали -> компенсируем.

Как удобнее всего провести следующее: найти точку пересечения прямой с поверхностью и найти положение нормали в ней. Поверхность будет построена в Pro/E, то есть, по идее поверхность можно записать в любой формат. Проделать эту нужно автоматически, для большого набора точек. То есть нужен какой-то API. Покопался в SolidWorks с помощью тамошнего бэйсика, пока глухо.

Вообще, имеется у кого-нибудь положительный опыт такого рода измерений. Информации нет никакой. Поставщики отказывают в тех. поддержке ссылаясь на устаревшее оборудование. Как слепые котята. Буду рад любому ответу.

Спасибо. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2. Предполагаемый алгоритм обработки данных: обрабатываем "нескомпенсированные" данные -> строим по ним поверхность -> находим положение нормали в конкретной точке измерений по построенной поверхности -> находим истинное положение нормали -> компенсируем

вот по этому пункту - поверхность хотите по облаку строить или как то по другому?

у нас был станок ЧПУ с головкой ренишау и мы как китайцы сканировали деталь с таким алгоритмом

1. захватывали точки построчно без всяких компенсаций по нормали

2. поднимали координату по Z на радиус шара

3. строили кривые потом оффсет на радиус

4. строили поверхность по сечениям

по точности никто не проверял задача была захватить форму изделия и сделать подобное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот по этому пункту - поверхность хотите по облаку строить или как то по другому?

Да.

1. захватывали точки построчно без всяких компенсаций по нормали

Также

2. поднимали координату по Z на радиус шара

3. строили кривые потом оффсет на радиус

4. строили поверхность по сечениям

Ну, в принципе да, похоже. Единственная проблема - это немного неверно. Нормаль к поверхности не лежит в плоскости сечений. Но подход тот же. Хотим по-честнее сделать. По облаку поверхность сделать (по точкам с оффсетом по Z на R), а потом оффсет в каждой точке по нормали к ней.

А так да, спасибо. Такая мысль в голову не приходила. С поверхностью неизвестно как делать, а с кривыми - на 100 %.

по точности никто не проверял задача была захватить форму изделия и сделать подобное

У нас - лопатки вентиляторов, аэродинамические поверхности, чуть промахнулся - дисбаланс.

Но СПАСИБО. Есть надежда на удачный исход и повод для размышлений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Работаю на КИМ WEGU MPC502 уже 15 лет. С такими проблемами сталкивались при сканировании щупом. Ушли проще. Если обмеряемая траэктория известна то програмой заставляем щуп двигаться под перпендикуляром кточке на поверхности. Если же просто единичные изделия сканируются то для машины вводим условие точку касания записывать от центра шарика. Все данные точек потом загоняем в Proing и нет проблем с построением точной детали. Ошибки такие есть при измерении конусо прямых и криволинейных так как машына запоминает все точки касания в стеке по абсолютным координатам машины центрами а фигуры вычисляет с учетом радиуса шарика. Только ошибки ети касаются только точности координат фигур, но никак не влияют на отображение угла прямой, угла на конусебулов на плоскостях.Так как ети параметры проходят через центр шшарика. Если же меряю камерой или лазером то никаких проблем. :gun_guns:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

С КИМ работать не доводилось. Но имел дело с измерениями измерительной головкой на станке. Ситуация была примерно та же: имели на выходе координаты центра шарика. Точка контакта вычислялась исходя из CAD-модели. Предполагается, что мы попали на детали точно в ту же точку, куда и хотели (т. е. реальная деталь совпадает с матмоделью), и в этой точке берется нормаль к поверхности, т. е. она, скажем так, известна теоретически. Ну и плюс учет радиуса шарика и смещения оси щупа относительно оси шпинделя. Обработка данных, как и разработка управляющей программы, велась с помощью спец. ПО.

Но это касается решения вопроса измерения сложных поверхностей. По реинжинирингу сам потихоньку ищу информацию, пока безрезультатно.

В случае же измерения геометрических объектов известной топологии: сфера, окружность, отверстие, конусы и прочее, ПО машины производит компенсацию, но вероятно предположить, что просчитывает её, а не получает аппаратно. А раз топология неизвестна в случае произвольной поверхности, значит и компенсации нет.

А вот это мне напомнило измерительные циклы станков для стандартных элементов - отверстие, паз и т. д. Там исходя из вида измеряемого элемента система ЧПУ сама "предполагает" направление нормали к измеряемой поверхности и на основании этого расчитывает точку на поверхности.

В принципе понятно как: считаем что поверхность составлена из фасетных (плоских) граней. Направление нормалей граней узнаем из положения соседних точек. Чем больше точек, тем выше точность измерений.

Это мне непонятно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Это мне непонятно.

Прошло время, стало понятно. По-видимому, наиболее правильный подход.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
×
×
  • Создать...