Перемещение опорных узлов.

[Sokrat 0]

Хотелось бы выслушать советы и мнения многоуважаемых участников. Что имеем. Есть станина открытого типа, в стойках которой установлены 2 вала с опорными подшипниковыми узлами (подшипники скольжения с крышками). Расстояние между опорами вала 250 мм, ширина стоек 20-30мм. Высота около 500мм.

Задача такая. 1. Нужны идеи выполнения недорогого регулировочного механизм верхних и нижних валов.

Кто и как посоветовал бы упрощенно выполнить регулировку в радиальном (вертикальном) направлении двух опорных узлов вместе с валами.

2. Возможна ли регулировка горизонтальных валов с шагом 0,01мм. Если нет, тогда какой шаг регулировки в вертикальном направлении возможен в настоящее время при имеющихся современных возможностях техники.

С Уважением, Влад.

Изменено 4 февраля 2010 пользователем Sokrat

[БДС 1]

... в стойках которой установлены 2 вала с опорными подшипниковыми узлами (подшипники скольжения с крышками). Расстояние между опорами вала 250 мм, ширина стоек 20-30мм. Высота около 500мм.

Задача такая. 1. Нужны идеи выполнения недорогого регулировочного механизм верхних и нижних валов.

Кто и как посоветовал бы упрощенно выполнить регулировку в радиальном (вертикальном) направлении ...

Эскизик былоб неплохо.

Это типо валки? Там вроде схема типовая.

Вот пример исполнения от ювилиров.

Мы делали проще но и точность другая была.

подобная схема использована в печатных машинах, надрезных, прокатных и д.р.

Если просто нужна тонкая поднастройка вала по высоте, то могут использоватся эксцентриковые втулки.

Так обеспечивается регулировка в дисковых ножницах, некоторых прессах.

Изменено 21 июля 2009 пользователем БДС

[ssv22 16]

Хотелось бы выслушать советы и мнения многоуважаемых участников. Что имеем. Есть станина открытого типа, в стойках которой установлены 2 вала с опорными подшипниковыми узлами (подшипники скольжения с крышками). Расстояние между опорами вала 250 мм, ширина стоек 20-30мм. Высота около 500мм.

готов предоставить.

...

С Уважением, Влад.

Ну вот, опять темы плодятся, а потом неразбериха получается.... :-(

Если что, модератор(дай бог ему здоровья) перемести тему в подходящую ветку....

[ak762 310]

а вот тут пружина или винт если винт то как регулируется

[Sokrat 0]

Эскизик былоб неплохо.

Это типо валки? Там вроде схема типовая.

Вот пример исполнения от ювилиров.

Мы делали проще но и точность другая была.

подобная схема использована в печатных машинах, надрезных, прокатных и д.р.

Если просто нужна тонкая поднастройка вала по высоте, то могут использоватся эксцентриковые втулки.

Так обеспечивается регулировка в дисковых ножницах, некоторых прессах.

Спасибо за ответ.Я тоже ориентируюсь на простоту конструкции.

Да, вы правы, на валах установлены валки (выполняется упрощенная конструкция прокатного стана), очень похож на ваш эскиз, спасибо :) Но вопрос остается открытым.

1. На какие подшипники посажены валы на эскизе?

2. На эскизе видно винт сверху, который при настройке перемещает верхний валок вниз, интересно за счет чего верхний валок поднимается вверх?

3. При перемещении подшипниковые узлов в стойках сделаны какие-то направляющие, углубления? ведь опоры как-то фиксируются от осевого смещения?

3. Вы бы могли найти эскиз эксцентриковой втулки, о которой идет речь. В Анурьеве я не смог найти...

С нетерпением жду вашего ответа.

P.S. Я не конструктор, не пинайте сильно )))

а вот тут пружина или винт если винт то как регулируется

Отличный вопрос, мне тоже интересно было бы узнать)))) Изменено 21 июля 2009 пользователем Sokrat

[БДС 1]

Спасибо за ответ.Я тоже ориентируюсь на простоту конструкции.

Да, вы правы, на валах установлены валки (выполняется упрощенная конструкция прокатного стана), очень похож на ваш эскиз, спасибо :) Но вопрос остается открытым.

1. На какие подшипники посажены валы на эскизе?

2. На эскизе видно винт сверху, который при настройке перемещает верхний валок вниз, интересно за счет чего верхний валок поднимается вверх?

3. При перемещении подшипниковые узлов в стойках сделаны какие-то направляющие, углубления? ведь опоры как-то фиксируются от осевого смещения?

3. Вы бы могли найти эскиз эксцентриковой втулки, о которой идет речь. В Анурьеве я не смог найти...

С нетерпением жду вашего ответа.

P.S. Я не конструктор, не пинайте сильно )))

Отличный вопрос, мне тоже интересно было бы узнать))))

По порядку:

1. На фото ,ранее приведеном, очевидно втулки скольжения.

На надрезной машине там игольчатые подшипники. На валах линии нанесения лака втулки бронзовые.

Где то встречал самоцентрирующиеся подшипники. Но обычно в ходу втулки, дабы габариты не раздувать.

Втулки они и жесткость поболя имеют. Я применял описанную схему на валах смазки, на валах раскатки и гофрирования листовой стали. Ставил втулки.

2. Верхний вал, обычно отжимается вверх пружиной. Может доп винтом.

Винт настройки верхнего вала может иметь навороты для точного перемещения.

Нижний вал чаще неподвижен, но может также настраиватся винтом или компенсирующим элементами (пластины, шайбы и т.п.)

Выбор конструктива за разработчиком.

3. "Стойки" обычно это элемент станины или рамы. Стойки сами являются направляющими или имеют призмы. См рисунок.

4.(3?) Эскиза под руко нет. Но утрировано принцип такой (рис.2).

Способ фиксации втулки при повороте может быть любой. Если надо дискретный. На картинке пазы под винты показаны.

А про поиск в Анурьеве - я сказал "типовая схема", а не "стандартное исполнение" :))

[Sokrat 0]

По порядку:

1. На фото, ранее приведенном, очевидно втулки скольжения.

На надрезной машине там игольчатые подшипники. На валах линии нанесения лака втулки бронзовые.

Где то встречал самоцентрирующиеся подшипники. Но обычно в ходу втулки, дабы габариты не раздувать.

Втулки они и жесткость поболее имеют. Я применял описанную схему на валах смазки, на валах раскатки и гофрирования листовой стали. Ставил втулки.

2. Верхний вал, обычно отжимается вверх пружиной. Может доп винтом.

Винт настройки верхнего вала может иметь навороты для точного перемещения.

Нижний вал чаще неподвижен, но может также настраиваться винтом или компенсирующим элементами (пластины, шайбы и т.п.)

Выбор конструктива за разработчиком.

3. "Стойки" обычно это элемент станины или рамы. Стойки сами являются направляющими или имеют призмы. См рисунок.

4.(3?) Эскиза под руко нет. Но утрировано принцип такой (рис.2).

Способ фиксации втулки при повороте может быть любой. Если надо дискретный. На картинке пазы под винты показаны.

А про поиск в Анурьеве - я сказал "типовая схема", а не "стандартное исполнение" :))

Спасибо, далее продолжим.

1. Да, у меня в конструкции тоже втулочки предназначены, я пока на этапе разработки. Выложу чертежик, когда полностью начерчу в Акаде, хочу, чтобы конструкторы здесь оценили и выявили недостатки)))

2. Кстати, насчет пружины, а это не рискованно? ведь просесть может.

2а. Если же упор делать дополнительным винтом, тогда как его можно будет разместить и закрепить на станине?

3. Имелось ввиду, как фиксируются опоры подшипников скольжения (корпус этих подшипников) в стойках от смещения в горизонтальном направлении? Очевидно, что за счет пружины и перемещения по резьбе верхнего винта верхний валок поднимается. Тогда почему эти опоры не вываливаются наружу при перемещении, что их удерживает?Что-то в стойках, углубления или форма этих узлов или форма стоек?Как выполнены стойки?

4. Насчет втулки-то понятно, на вашем рисунке пазы во втулочке, которые фиксируют её от перемещения во всех направлениях винтами. А куда винты прикручиваются, к перемещаемому опорному узлу или к станине?

5. Там вот на 1 эскизе видно зубчатую передачу при регулировке верхнего валка и при передаче крутящего момента на нижний и верхний валки. Очень интересно, верхний валок регулируется от электродвигателя или же вручную, если вручную, то каким образом?

Изменено 22 июля 2009 пользователем Sokrat

[Sokrat 0]

UP!!! Тема до сих пор открыта. Просьба вернуться постоянных участников данной темы.... Изменено 14 ноября 2009 пользователем Sokrat

[БДС 1]

UP!!! Тема до сих пор открыта. Просьба вернуться постоянных участников данной темы....

Дык тема отложена до момента

Выложу чертежик, когда полностью начерчу в Акаде, хочу, чтобы конструкторы здесь оценили и выявили недостатки)))

Ждемс...

В остальном. Мне особо нечего добавить к тому что уже сказано и показано. Там все достаточно очевидно.

ИМХО дальше только чертежи применительно к конкретному исполнению устройства.

Т.е. рядовая конструкторская работа. За которую собственно ему и платят;))

[Sokrat 0]

Дык тема отложена до момента

Ждемс...

В остальном. Мне особо нечего добавить к тому что уже сказано и показано. Там все достаточно очевидно.

ИМХО дальше только чертежи применительно к конкретному исполнению устройства.

Т.е. рядовая конструкторская работа. За которую собственно ему и платят;))

Чертежик готов и я бы его выложил ещё два месяца назад, но как-то не по-честному получилось с вашей стороны. Я старался писал, а вы мои вопросы проигнорировали, я даже под цифрами вопросы написал. Изменено 30 ноября 2009 пользователем Sokrat

[БДС 1]

Чертежик готов и я бы его выложил ещё два месяца назад,...

Так где чертежик?

Что мешает его таки выложить?

… но как-то не по-честному получилось с вашей стороны. Я старался писал, а вы мои вопросы проигнорировали, я даже под цифрами вопросы написал.

Не узрел в конце смайлика. Значит Вы это серьезно. Тогда для понимания:

Отвечать на ваши вопросы меня никто не обязывает. Не так ли?!

Принижения моей «чести» от того что не зашел в свое время на ветку и пропустил их тоже нет.

Тем более что:

Мне особо нечего добавить к тому что уже сказано и показано. Там все достаточно очевидно.

ИМХО дальше только чертежи применительно к конкретному исполнению устройства.

Т.е. рядовая конструкторская работа…

Sokrat, вы не мой студент и я вам не наставник на практическом занятии, чтоб «стоять над душой» и растолковывать каждую запятую в схеме.

Я как то, предполагал наличие у вас базовых знаний и навыков, а также соответствующего мышления.

Конструирование - суть процесс вариативный. Подбор и выбор решения за автором проекта. Вы спросили подсказки - я вам ответил. Более того с картинками.

Дополнительно могу только описать словами, то что уже изображено.

[Sokrat 0]

Так где чертежик?

Что мешает его таки выложить?

Не узрел в конце смайлика. Значит Вы это серьезно. Тогда для понимания:

Отвечать на ваши вопросы меня никто не обязывает. Не так ли?!

Принижения моей «чести» от того что не зашел в свое время на ветку и пропустил их тоже нет.

Тем более что:

Sokrat, вы не мой студент и я вам не наставник на практическом занятии, чтоб «стоять над душой» и растолковывать каждую запятую в схеме.

Я как то, предполагал наличие у вас базовых знаний и навыков, а также соответствующего мышления.

Конструирование - суть процесс вариативный. Подбор и выбор решения за автором проекта. Вы спросили подсказки - я вам ответил. Более того с картинками.

Дополнительно могу только описать словами, то что уже изображено.

Если бы у меня не было вопросов, то я бы их не писал, для вопросов-ответов и существуют форумы, если вы не в курсе. При наличии необходимых навыков и знаний, я бы не создавал бы эту тему, разве это сложно понять?:)

Если вам сложно вести тему в таком ключе или жалко отвечать на вопросы, тогда не надо, вы не обязаны, здесь общаются те, кому не жалко делиться своим опытом и знаниями, это относится к ЛЮБЫМ форумам.

Да, за предыдущие ответы безусловно спасибо, очень хорошие варианты решения.

Изменено 1 декабря 2009 пользователем Sokrat

[БДС 1]

При наличии необходимых навыков и знаний, я бы не создавал бы эту тему, разве это сложно понять?:)

Если вам сложно вести тему в таком ключе или жалко отвечать на вопросы...

"Омммммм..... оммммммм... омммммм" (это типо мантра такая)

Уважаемый искатель ответов, могу вам по секрету (Полишенеля) сообщить,

что подавляющее количество ответов находится в справочной литературе.

К которой и принято обрящатся в первую очередь.

Формат форума не предпологает (ИМХО) замены этим кладезям.

Он лишь дополнение, и средство поделится личным опытом.

И все таки где чертеж?

Видя конструкцию, я ( и не только я), смогу вам дать конкретные советы.

[Sokrat 0]

И все таки где чертеж?

Видя конструкцию, я (и не только я), смогу вам дать конкретные советы.

Здравствуйте! :) Вот наконец выбрался я из суеты. Выкладываю чертёж, как и обещал.

Никак не могу сообразить, как мне реализовать регулировку валов каждой стойки в 5 направлениях:

1. влево-вправо друг относительно друга не меняя угла наклона - ось X (поступательное перемещение);

2. вверх-вниз не меняя угла наклона - ось Y (поступательное перемещение);

3. вперед-назад не меняя угла наклона - ось Z (поступательное перемещение);

4. вверх-вниз по углу (вращательное движение);

5. вперед-назад по углу (вращательное движение).

Удалось с помощью специальных опор с направляющими реализовать п. 1, 2, 5.

Может быть есть недорогие типовые схемы с пластинами, которые можно так отрегулировать?Вот собственно сама клеть:

Изменено 3 февраля 2010 пользователем Sokrat

[БДС 1]

Жидковато смотрится конструкция.

Диаметры валов, подшипников и опорных винтов не соразмерны.

А собственно какие усилия на валах. И что катаем? Или только поддерживаем бумажную ленту?

[Sokrat 0]

Жидковато смотрится конструкция.

Диаметры валов, подшипников и опорных винтов не соразмерны.

А собственно какие усилия на валах. И что катаем? Или только поддерживаем бумажную ленту?

Стальной лист (полосу) толщиной до 4мм формуем в круглую трубу. Расчетные тянущие усилия около 500 кг (тянуть будем электролебедкой ) Изменено 1 февраля 2010 пользователем Sokrat

[БДС 1]

Стальной лист (полосу) толщиной до 4мм формуем в круглую трубу. Расчетные тянущие усилия около 500 кг (тянуть будем электролебедкой )

Вы считаете что консольные настроечные винты, которые отображены на вашей схеме справятся с такой нагрузкой?

Для ваших исходных, мне видется жесткая. Желательно литая коробчатая рама.

На раме перемещаются и стопорятся ползуны. На которых зафиксированы оси формующих ролов.

Понятно что усилия при формовке надо посчитать, может не все так страшно.

Сталь 4-ка ... в трубу ... за одну протяжку ... 500кгс - "не верю!"

[Sokrat 0]

Вы считаете что консольные настроечные винты, которые отображены на вашей схеме справятся с такой нагрузкой?

Для ваших исходных, мне видется жесткая. Желательно литая коробчатая рама.

На раме перемещаются и стопорятся ползуны. На которых зафиксированы оси формующих ролов.

Понятно что усилия при формовке надо посчитать, может не все так страшно.

Сталь 4-ка ... в трубу ... за одну протяжку ... 500кгс - "не верю!"

В принципе обычно такая гайка на 1 опоре может выдержать до 2 тонн нагрузку. А здесь их целых 8 в 1 клети. И нужно заметить, что вертикальные усилия, действующие на валки друг друга уравновешивают в опорах. Интересно, посчитайте прочность конструкции, какие у вас получились усилия, действующие на каждую гайку? Изменено 3 февраля 2010 пользователем Sokrat

[БДС 1]

К примеру:

Вот фотка калибра-прокатки для жести толщиной 0.22мм.

[Sokrat 0]

Порезано

К примеру:

Вот фотка калибра-прокатки для жести толщиной 0.22мм.

Нда...этот рисунок кажется был ни в тему.У меня совсем другой процесс, усилия небольшие и вообще установка не для производственных нужд. И вообще тема - перемещение опорных узлов. Я спрашивал как организовать такое перемещение в посте 14, ответа не получил. Раз вы коснтрукторы, могли бы и литературу посоветовать, где описаны варианты перемещения опор. Изменено 4 февраля 2010 пользователем ART