Гибка: Коэффициент К

[TVM 267]

Лишь бы гибка была правильная .

Для начала нужно заставить программу думать как станок.

Кто желает попробовать? Помогу. 50% вероятность успеха.

[GGarry 3]

... По-видимому для каждого ЧПУ и любого станка есть свой принцип расчета этой длины. Слишком уж много факторов гиба...

Материал - Al. St. St.St.

Толщина.

Радиус гиба.

Призма - завязана на толщину маталла и длины гиба.

Здесь должен находиться нож.

Угол.

[TVM 267]

Призма - завязана на толщину маталла и длины гиба.

Здесь должен находиться нож.

Это лишнее.

[Maze 16]

соглашусь с TVM

От конструктора требуется лишь совпадение развертки с расчётами стойки, остальное ему - фиолетово.

Вот здесь ссыли на пособия по работе с листовым металлом. Может чем-то поможет афтору.

[TVM 267]

От конструктора требуется лишь совпадение развертки с расчётами стойки, остальное ему - фиолетово.

Для начала да.

Потом будет булькать и в кармане шелестеть.

[Ham-mer 9]

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Золотую середину найти сложно, проще иметь две развертки

+100 на толщинах до 8мм из собственного производственного опыта, к=0,3

[dicty 0]

у станка к-фактор уже зашит в его "мозги". Весь вопрос как узнать его.

У станка зашито укорочение развертки, в соответствии с типом матрицы и радиусом пуансона. А коэф - К ,всего лишь производная от укорочения (или наоборот).

Да, кстати, мы используем К=0.38. Радиус гиба - 1.55 от 0.55 до 2мм толщины, далее - К=0.38 и радиус гиба 2.4мм. Для наших требований вполне хватает.

[Lex TD 8]

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

[Slavdos 63]

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

посмотрите Анурьева.

при 3-х точечной гибке коэфиициент отличается от классической . а вряд ли хаммерле так уж распространены

[Lex TD 8]

посмотрите Анурьева

неужели с тех пор никто ничего по этому поводу не исследовал (уже как с 80-х годов), а как же производители дорогущих станков, где подробные таблицы коэффициента "к" как функции радиуса толщины и угла гиба, а не просто как функция отношения радиуса до толщины, кад программы хвастают наличием поддержки таблиц этого коэффициента и никто толком этих таблиц не имеет зачем такая поддержка, сколько же это надо материала перевести чтобы получить такую таблицу опытным путем, а без нее развертки из када не сходятся на практике.

[ilya_w 85]

Может сопромат нужно вспомнить? Что-то мне кажется, что посчитать этот К очень просто, зная свойства материала. Есть прочнисты на форуме, они должны знать.

[Maze 16]

прочнистов не нужно. Когда приходит станок, технологи делают ряд тестов и выдают табличку для К в зависимости от толщины, радиуса гиба и фперёд в работу. Материала не так уж и много переводится

[ilya_w 85]

прочнистов не нужно. Когда приходит станок, технологи делают ряд тестов и выдают табличку для К в зависимости от толщины, радиуса гиба и фперёд в работу. Материала не так уж и много переводится

Да, наверное. Навеяло, как-то в молодости считал минимальные допускаемые радиуса гибов по существующим свойствам с образцов материалов. Нужно было немного за допускаемые пределы выйти. Получилось, что есть запас у общих рекомендаций.

[Slavdos 63]

неужели с тех пор никто ничего по этому поводу не исследовал (уже как с 80-х годов), а как же производители дорогущих станков, где подробные таблицы коэффициента "к" как функции радиуса толщины и угла гиба, а не просто как функция отношения радиуса до толщины, кад программы хвастают наличием поддержки таблиц этого коэффициента и никто толком этих таблиц не имеет зачем такая поддержка, сколько же это надо материала перевести чтобы получить такую таблицу опытным путем, а без нее развертки из када не сходятся на практике.

исследовали. я просто наиболее доступный и удобоваримый источник указал. а так к примеру у меня есть САМ где могу посмотреть развертку . сделано именно для чпу-шного станка. и таких систем много. пусть они привязаны к оборудованию, но при одинаковом раскрытии матрицы развертка не должна отличаться существенно. хотя все зависит от Ваших допусков. и если у Вас ±0,2 на габарит , то боюсь без подгонки и испробовании ничего не выйдет. универсального рецепта нет.

[Lex TD 8]

Slavdos

спасибо учту

Вот все говорят к станкам идут таблицы, что их нет ни у кого, или опять "200баксовдавай"

Это информация от Bystronic Beyeler:

№ матрицы толщина металла К

V12

1 0,1355

1,5 0,2705

2 0,3283

V24

2,5 0,2176

3 0,2695

Согласитесь довольно скудно да и только при радиусе гибки = толщине

[Tad 195]

искал-искал так и не нашел, таблицу зависимости коэффициента к от толщины и радиуса материала

Не надо искать зависимость коэффициента К от радиуса гибки, т. к. в формулы для расчета развертки входит и то и другое, и, если в какую-нибудь из этих формул ввести еще табличную зависимость коэффициента К от радиуса гибки и других факторов, то получится мало пригодная для практического применения последовательность действий. При расчетах, как правило, ограничиваются несколькими эмпирическими формулами для разных диапазонов углов гибки.

Что касается расчета развертки ЧПУ листогибов, то мне нравится логика производителей, дающих возможность пользователю делать поправку развертки двумя коэффициентами коррекции: К-фактора и радиуса гибки. На практике этого достаточно для получения точной развертки изделия (в пределах погрешностей :)), за минимальное число прбных гибов.

NB. Я писал о "свободной" или "воздушной" гибке.

[JHobb 5]

по опыту, при гибке по "трем точкам" смещение нейтрального слоя закладывал 0,318 - сложные развертки (5 гибов на разные углы) сходились почти в ноль (толщины материала от 1 до 2,5мм, ) инструмент WILA.

Золотую середину найти сложно, проще иметь две развертки

Здравствуйте, имею большой опыт в расчете разверток, особенно для "свободной гибки" (90 град. ручей в матрице и пуансоны с углом ~88град и менее.)

1. "Свободная" гибка стара как мир, поэтому на любых прессах (с ЧПУ и без ЧПУ, гидропрессах и кривошипных), при правильно рассчитанной развертке деталь будет иметь одинаковые размеры после гибки, (точнее сумма гибочных размеров согнутой детали). Размер от упора до центра ручья матрицы рассчитывает у нас рабочий (гибщик).

2. Первый "дедовский" и вполне приемлемый метод - это метод откидывания толщин.

Т.е. для стали, при R гибки примерно равной толщине, от суммы наружных размеров отнимаются по 1 толщине на 1 полку. (Например при Г-образной детали от суммы 2-х нар.размеров отнимаются 2 толщины )

3. Второй, и самый точный метод - при помощи таблицы сгибов которая внедрена у нас на предприятии довольно давно. Таблица создана опытным путем. В этой таблице указаны длины дуг нейтральных линий, в зависимости от толщины и внутреннего R гибки.

4. В Solidworks есть такой параметр как "Допуск сгиба" - так вот это и есть Длина дуги нейтральной линии, которую надо подставлять из таблицы. Причем, если у вас в детали несколько гибов с РАЗНЫМИ радиусами, то к каждому гибу нужно присваивать СВОЙ "Допуск сгиба".

5. Коэффициент К в SW - это первый? упрощенный и запутанный метод расчета развертки. НО если в детали гибы с разными R, то на каждый. гиб д.б. свой К!!! А при R>2t К будет близок к 0.5 Близок к истине user616 в том что, при толщине примерно равной радиусу, К будет примерно равен 0.3 (Я пользовался коэфф.К от 0,28 до 0,35 для стали.)

6. Таблица в SW table4 - metric bend allowance.xls очень похожа на нашу.......

См. ...\SolidWorks\lang\russian\Sheetmetal Bend Tables\bend allowance\table4 - metric bend allowance.xls

Изменено 29 декабря 2009 пользователем JHobb

[Pietr 0]

может кому пригодится:

Ст3 t2 R-0,8 V-12 станок НАСО 3150 К=0,22

Свой К мозги станка вычисляют не очень понятно, сотки в размерности бегают при каждом программировании. Главное, чтобы развёртки солида совпали, мне обычно 1-3 десятки не позор.

[tdudin 1]

В Компас есть такие таблицы

Формат таблицы (все единицы измерения должны быть в миллиметрах и градусах).

1. Cтроки, начинающиеся с символов «#», являются комментариями.

2. Тип таблицы:

1 - таблица коэффициентов К;

2 - таблица величин сгибов;

3 - таблица уменьшений сгибов.

3. Использование интерполяции для определения промежуточных значений параметров:

0 - не использовать;

1 - использовать линейную интерполяцию.

4. Внутренние радиусы "R", углы сгиба "alfa" и значения параметра (соответственно

коэффициент "К", величина сгиба "BA" или уменьшение сгиба "BD") для определенной

толщины "S" листового материала должны быть представлены в виде таблицы (каждое

значение должно быть разделено знаками пробела или табуляции):

- толщина листового материала располагается в начале первой строки таблицы и

ее значение должно быть заключено в угловые скобки;

- внутренние радиусы сгиба располагаются в первой строке таблицы после толщины

в порядке возрастания;

- углы сгибов располагаются в первом столбце таблицы под толщиной в порядке

возрастания;

- значениями параметра являются остальные элементы таблицы.

5. Повторение п.4 - для других толщин листового материала. Таблицы данных должны

располагаться в порядке возрастания толщин листового материала.

************************************************************************************

Замечание 1. Все значения приведены только в качестве примера. Создайте таблицы со

своими данными.

Замечание 2. Значения параметров в примерах таблиц рассчитаны из условия, что:

- коэффициент K=(0.65+0.5*lg(R/S))/2

- величина сгиба BA=pi*(R+K*S)*alfa/180

- уменьшение сгиба BD=2*(R+S)*tg(alfa/2)-BA, если alfa < 90 градусов

BD=2*(R+S)-BA, если alfa >= 90 градусов

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<0.5> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.400 0.476 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.670 0.701 0.726 0.750 0.762 0.770

360 0.400 0.476 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.670 0.701 0.726 0.750 0.762 0.770

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<1.0> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.325 0.400 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.674 0.687 0.694

360 0.325 0.400 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.595 0.626 0.650 0.674 0.687 0.694

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<1.6> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.274 0.349 0.393 0.424 0.449 0.469 0.500 0.524 0.544 0.575 0.599 0.623 0.636 0.643

360 0.274 0.349 0.393 0.424 0.449 0.469 0.500 0.524 0.544 0.575 0.599 0.623 0.636 0.643

#

# Толщина (в угловых скобках), внутренний радиус (первая строка), угол сгиба (первый столбец), коэффициент К

<2.0> 1.0 2.0 3.0 4.0 5.0 6.0 8.0 10.0 12.0 16.0 20.0 25.0 28.0 30.0

0 0.250 0.325 0.369 0.400 0.424 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.599 0.612 0.619

360 0.250 0.325 0.369 0.400 0.424 0.444 0.476 0.500 0.520 0.551 0.575 0.599 0.612 0.619

[Tad 195]

В Компас есть такие таблицы...

Замечание 1. Все значения приведены только в качестве примера. Создайте таблицы со

своими данными.

Вот именно, "создайте таблицы со своими данными". И откуда же их взять? Не иначе, как согнув металл и вычислив по полученной детали расхождение рассчитанной прграммой и требуемой фактической разверток. И сколько же это отнимет времени, особенно при мелкосерийном производстве, при постоянном смене ассортимента изделий? Впрочем, это касается и других программ, вычисляющих развертку таблично или аналитически.