Стали для пресс-форм

[antonioli 9]

Здравствуйте, коллеги.

Используем сталь 40Х и 1.2311, 1.2312, но они ржавеют. Особенно, если нерадивый оператор оставит воду в пресс-форме.

Руководство хочет делать формообразующие из улучшенной нержавеющей стали 1.2085. НВ 290-330. По цене - не сильно дороже, НО...

Прошу поделиться опытом как она в механической обработке? Пугает большое кол-во хрома - думаю, будет тяжело грызть.

[Bully 1 099]

Аналог 30Х13.

40Х13 делали, вполне нормально обрабатывается. Ничего особенного

[kvin 71]

40Х13 наше все ))))

[antonioli 9]

Спасибо за ответы

[BU_RAN 22]

Наши стали точнее гомогенней и со снятым дефектным слоем!

СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТОВ.pdf

[KsunReh 51]

Тему прочитал, но есть вопросы к тем кто использует 4Х5МФС (4Х5МФ1С, 1.2343, 1.2344). Как эта сталь в плане коррозионной стойкости БЕЗ покрытия хромом и т.п.? Интересует даже не коррозионная стойкость к перерабатываемому пластику, а стойкость к воде на случай протечки формы или некачественных действий наладчика, некачественной консервации. Использовали сталь 40Х13, к ней вопросов по коррозии не было ни разу, если иногда по недоразумению на ФОД оставались капли воды. Использовали 1.2311 и 1.2312 - они ржавеют.

 

Почему спрашиваю - 4Х5МФС по мех. св-вам выглядит получше, теплопроводность чуть выше, да и калится говорят легче, чем 40Х13.   

Изменено 3 мая 2018 пользователем KsunReh

[BU_RAN 22]

13 минуты назад, KsunReh сказал:

Тему прочитал, но есть вопросы к тем кто использует 4Х5МФС (4Х5МФ1С, 1.2343, 1.2344). Как эта сталь в плане коррозионной стойкости БЕЗ покрытия хромом и т.п.? Интересует даже не коррозионная стойкость к перерабатываемому пластику, а стойкость к воде на случай протечки формы или некачественных действий наладчика, некачественной консервации. Использовали сталь 40Х13, к ней вопросов по коррозии не было ни разу, если иногда по недоразумению на ФОД оставались капли воды. Использовали 1.2311 и 1.2312 - они ржавеют.

 

Почему спрашиваю - 4Х5МФС по мех. св-вам выглядит получше, теплопроводность чуть выше, да и калится говорят легче, чем 40Х13.   

4х5мфс не коррозийно стойкие. и приминяют их в основном для литья и экструзии алюминия  

Изменено 3 мая 2018 пользователем BU_RAN

[Sergei 298]

У старины Пантелеева давно всё расписано для пластмасс.

 

 

Для формообразующих.

Лично я 4Х5МФС применяю только для алюминия и даже чаще 1.2343, ничего не дороже выходит.

Для пластмасс 40Х13 только по особому требованию заказчика ну или для мягкого ПВХ, ТЭП. Обычно чаще всего применяю Х12МФ. Из импортного для последующей закалки отличная сталь 1.2767, но дороговата по сравнению с Х12МФ.

Изменено 3 мая 2018 пользователем Sergei

[KsunReh 51]

19 минут назад, BU_RAN сказал:

4х5мфс не коррозийно стойкие. и приминяют их в основном для литья и экструзии алюминия  

Спасибо.

11 минуту назад, Sergei сказал:

У старины Пантелеева давно всё расписано для пластмасс.

Спасибо, у Пантелеева (и не только у него) прямо сказано, про покрытие для 4Х5МФС, по этому я и спрашивал, т.к. хромирование у нас делать никто не будет.

13 минуты назад, Sergei сказал:

Для формообразующих.

Лично я 4Х5МФС применяю только для алюминия и даже чаще 1.2343, ничего не дороже выходит.

Для пластмасс 40Х13 только по особому требованию заказчика ну или для мягкого ПВХ, ТЭП. Обычно чаще всего применяю Х12МФ. Из импортного для последующей закалки отличная сталь 1.2767, но дороговата по сравнению с Х12МФ.

Х12МФ коррозионно стойкая? Или данный вопрос у Вас вообще не стоит? Объясню, у нас были случаи повреждения ФОД из-за коррозии, понятное дело, что виноватые осуществляют ремонт за свой счет, но это время, сроки  по этому хочется найти что-то похожее на 40Х13 по коррозионной стойкости.

[Sergei 298]

20 минут назад, KsunReh сказал:

Х12МФ коррозионно стойкая? Или данный вопрос у Вас вообще не стоит? Объясню, у нас были случаи повреждения ФОД из-за коррозии, понятное дело, что виноватые осуществляют ремонт за свой счет, но это время, сроки  по этому хочется найти что-то похожее на 40Х13 по коррозионной стойкости.

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Вообще 40Х13 плохая сталь, плохо полируется, трещины, поводки при закалке. Опять же проблемы с отечественными поставщиками. Смогут ли они более менее точно отрезать в нужный Вам размер? Проще работать с импортными сталями, если под закалку, то 1.2083, если готовая подкаленная до 30...35 HRC, то 1.2085.

Интос-сервис (FCPK) в Питере поставят отрезанную с Вашими размерами заготовку даже с разными видами обработки. А уж если всю матрицу нужно сделать из нержавейки, то тем более.

[KsunReh 51]

21 минуту назад, Sergei сказал:

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Другие допустят 

 

С 1.2085 (30Х13) проблем заказать нет, скоро опробуем несколько форм из нее. Но твердость все же не та, для форм с элементами на трение (полуматрицы, ползуны) маленькая, да и шагрень быстрее сотрется. Кстати, продавцы уверяют, что некоторые их заказчики повторно термообрабатывают 1.2085... не знаю уж до скольки, до 40-42HRC наверное, но какой-то это сомнительный путь...

 

С 1.2083 все муторно, цена на нее в два раза выше (по сравнению с 1.2343 или 1.2085), сроки ответа медленные, легче уж (и дешевле!) у себя дома 40Х13 поискать... 

Изменено 3 мая 2018 пользователем KsunReh

[Sergei 298]

Можно медицинскую нержавейку применить 90....чего-то там... Говорят хорошая.

[BU_RAN 22]

2 часа назад, Sergei сказал:

Нет конечно, не коррозионностойкая. Просто сейчас имеет огромное значение цена пресс-формы и уж если люди могут заплатить цену легкового автомобиля за пресс-форму, то никакую коррозию они на форме не допустят.

Вообще 40Х13 плохая сталь, плохо полируется, трещины, поводки при закалке. Опять же проблемы с отечественными поставщиками. Смогут ли они более менее точно отрезать в нужный Вам размер? Проще работать с импортными сталями, если под закалку, то 1.2083, если готовая подкаленная до 30...35 HRC, то 1.2085.

Интос-сервис (FCPK) в Питере поставят отрезанную с Вашими размерами заготовку даже с разными видами обработки. А уж если всю матрицу нужно сделать из нержавейки, то тем более.

Почему в Интосе а не в Белер-Уддехольм (тоже нарежем в размер, на складе куча NIMAX, M310, K110, W300)?

 

20 Немного экономики.pdf

Изменено 3 мая 2018 пользователем BU_RAN

[Artas28 42]

Знакомая презентация, что то ОЧЕНЬ похожее было на семинаре фирмы Derren.

видать кто-то у кого-то содрал...

Изменено 3 мая 2018 пользователем Artas28

[Sergei 298]

6 минут назад, BU_RAN сказал:

Почему в Интосе а не в Белер-Уддехольм (тоже нарежем в размер, на складе куча NIMAX, M310, K110, W300)?

Говорят у Вас очень дорого.

[BU_RAN 22]

3,14...т, Интос типа тоже наш материал продаёт))) но гарантии нет да и получается на 20% дороже

 

13 минуты назад, Artas28 сказал:

Знакомая презентация, что то ОЧЕНЬ похожее было на семинаре фирмы Derren.

видать кто-то у кого-то содрал...

Это бывшие сотрудники...которые прохлопали "Вспышку")) а теперь на всех фронтах подсерают...

[Sergei 298]

19 часов назад, BU_RAN сказал:

3,14...т, Интос типа тоже наш материал продаёт))) но гарантии нет да и получается на 20% дороже

Чем 1.2343 хуже Вашего материала при литье алюминия?

Интос возит заготовки из Польши. Заготовки имеют определённый допуск на габариты и даже разную обработку - просто отрезку, фрезерованные, шлифованные. У Вас есть такой сервис?

[BU_RAN 22]

априори допуски по DIN хуже наших внутризаводских стандартов. Bohler точнее по хим.композиции/гомогенности/структуре это очень Важно для инструмента, по этому мы и находимся в премиум сегменте! Раскрой из под ленточной пилы без проблем! а то что огабариченный в 0,1 мм 1.2379 они продают за 11евро/кг - мы с припуском в 1..2 мм за 9 евро это уже решать клиентам...

[BU_RAN 22]

сорри, промахнулся в цене ... 7,50 евро/кг без НДС

[Горыныч 548]

В 03.05.2018 в 14:00, BU_RAN сказал:

 

20 Немного экономики.pdf

Антон, эти картинки у вас кто рисовал? Если ты мне будешь продавать метчики М8 из порошкового быстрореза S290PM за 241 руб, как указано в твоей презенташке, я буду их тоннами закупать.