Какие документы должен предоставить продавец оборудования?

[AndBoll 1]

Какие документы должен предоставить продавец оборудования?

Я так думаю: паспорт (а что в нем должно быть?), инструкция по эксплуатации (то же), гарантийка.

Что еще? Схемы, чертежи?

Какими документами это регламентируется?

Поясню из-за чего вопрос появился:

Купили импортный станок. Приехали люди из Москвы - утановили, обучили, наладили и т.п. При первой поломке сунулись разбираться - гидросхема не полная, пневмосхемы нет, по электрике - ваще каша. Что-то на англицком, что-то на русском.

Есть старые отечественные станки. С ними по документам все ОК. Есть все схемы, все спецификации. Чертежи некоторых деталей.

[Елена 116]

Я так понимаю, что импортное оборудование лучше ставить не техобслуживание

(наверняка есть гарантийный срок). Почти у всех есть представительства в России.

Если влезете в железо без соответствующего сертификата

(т.е. прав, обслуживать данную технику), то потом могут отказать в обслуживании в дальнейшем

В результате это дешевле.

Для регламентных работ по текущему обслуживанию должны быть инструкции.

Вот их нужно соблюдать

[URAn 13]

Если есть проблема - для начала, лучше обращаться в сервис представительства фирмы изготовителя станка, а не лезть самим разбираться.

Набор док-ов обычно оговаривают в контракте, но подробные чертежи и сервисную документацию врядли кто предоставит.

[Елена 116]

Исключение - наличие спецов экстра-класса.

[AndBoll 1]

Дело в том, что от Москвы до Ижевска еще добраться надо. А ситуации бывают разные. Было уже такое - приехал сервисник из этой конторы и решил проблему за 5 мин. Эти пять миннут нам обошлись недешево, т.к. вышел гаран. срок.

[URAn 13]

Не обязательно сразу кого-то вызывать, большинство проблем решаются по телефону\факсу\e-mail'у. При необходимости, для решения проблемы, сервисники должны вам дать свои рекомендации\инструкцию\чертеж\схему.

[AndBoll 1]

Не обязательно сразу кого-то вызывать, большинство проблем решаются по телефону\факсу\e-mail'у. При необходимости, для решения проблемы, сервисники должны вам дать свои рекомендации\инструкцию\чертеж\схему.

Согласен, но если оборудование ранее не применялось, то сложно задавать вопросы.

Да еще вот сервисники просят ежемесячно платить за сопровождение, даже если ничего не ломается.

Под сопровождением они понимают именно это - "большинство проблем решаются по телефону\факсу\e-mail'у".

[Елена 116]

Если ничего не погорело и вопрос решается настройками, то к паспорту должен быть приложен перечень неисправностей и рекомендации по их устранению. Сервисный инженер вызывается, если что-то принципиально не работает. ЕСли ЧПУ-шная система, то возможно будет необходимо переставить операционную систему или переписать какие-то скрипты. Все это должны были предоставить вам на дискетах или других носителях.

В спецификации поставки это должно быть указано

В представительстве в Москве по-идее должны дать какие-то рекомендации, если вы грамотно опишите им характер неисправностей. Фирма заинтересована, чтобы их оборудование покупали. Если представители с вами грубо разговаривают, то они подводят свою фирму.

Если вы укажете марку оборудования, что может быть кто-нибудь из участников форума сталкивался с подобными проблемами.

[Юрий Л. 0]

Еще нужен СЕРТИФИКАТ на оборудование, то есть сертификат на соответствие данного оборудования всем нормам безопасности.

Думаю это не бесполезный документ.

[filichev 0]

Помните желтенькую книгу "Ремонт и обслуживание Москвич 412", шедшую в комплекте с новым отечественным автомобилем лет 30 назад. На мой взгляд, можно пойти по этому пути - т.е. не платить за сервис и лежать под собственной автомашиной по выходным в гараже.

5ть минут стоят так много, потому что профессиональный сервис-инженер затратил годы, чтобы решать некоторые задачи за эти пять минут.

Документация по ремонту на английском это замечательно. По русскоязычной обычно просто не разобраться.

Итак, что в теории должно быть у конечного пользователя для типичного станка:

На русском языке, так как это требуется для работы на исправном станке

1. Руководство оператора/инструкция по эксплуатации станка (рус) Сюда обычно входит краткая инструкция по обслуживанию и список ошибок/типичных неисправностей

2. Руководство оператора по эксплуатации системы ЧПУ

3. Руководство по программированию. (рус)

На английском языке (опционально - русский)

4. Parts List - список частей и некоторые чертежи узлов, обычно сюда входит гидро и пневмосхема (англ)

5. Electric Manual - электросхема оборудования англ. (схемы - не принципиальные до последнего транзистора, а лишь соединительные/функциональные)

6. Вспомогательная документация на узлы, которую производитель счел нужным предоставить конечному пользователю.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[apred 7]

Основные требования к станку: Он должен соответствовать заявленным требованиям. Он не должен ломаться.

Исходя из этого хочу добавить первую часть списка filichev:

• сертификатом испытаний производителя(индивидуальные точности станка, краткие методики измерений, обычно прилагается к каждому станку). При приемке станка всегда будет нелишним произвести эти замеры и сравнить.
• Инструкцией по монтажу (требования к размещению, фундаменту). (Бывает заказчик ставит станок на сквозняке или под окнами на солнечной стороне, а потом удивляется, что точности нет).

Что касается второй части списка, то эту документацию я считаю возможным давать только после краткого (два-три дня) прохождения обучения обслуживающим персоналом.

По поводу высказывания Елены

В представительстве в Москве по-идее должны дать какие-то рекомендации, если вы грамотно опишите им характер неисправностей. Фирма заинтересована, чтобы их оборудование покупали. Если представители с вами грубо разговаривают, то они подводят свою фирму.

Сколько раз пытался дистанционно связываться с представителями различных компаний (как наших так и зарубежных) результат близок к нулевому, обычно они перечисляют то, что написано в инструкциях. Обычно на телефоне сидит неквалифицированный персонал. А главное за телефонные консультации консультант не получает денег.

AndBall пишет

Да еще вот сервисники просят ежемесячно платить за сопровождение, даже если ничего не ломается.

Под сопровождением они понимают именно это - "большинство проблем решаются по телефону\факсу\e-mail'у".

. Уровень сервиса зависит от уровня оплаты.

О наличии специалистов экстра класса на предприятии: по моему это очень дорого, и будет разлагающе действовать на коллектив. Дело в том, что у хорошего специалиста все будет работать и с большинством проблем он будет справляться за 5 минут, остальное время он будет сидеть в интернете, изучать техдокументацию, играть, делать что то постороннее. Т.е будет впечатление, что он ничего не делает, а если не делает, то и платить ему не нужно.

Ну и последнее о регламентах: Я как то подписался на одном предприятии следить за двумя ХААСами, ежемесячно делал роегламенты, правда не те, что в книжке, а свои(чуть чуть расширил). Так вот, каждый из них отработал по 14 000 часов без единой поломки.

[AndBoll 1]

5ть минут стоят так много, потому что профессиональный сервис-инженер затратил годы, чтобы решать некоторые задачи за эти пять минут.

Вы меня не поняли. Пусть он профессионал, бог с ним, к этим минутам сразу надо прибавлять стоимость пути от Москвы до Ижевска.

Сколько стоит 5 мин. вашего инженера? 50 руб? 100? Ну плюс дорога, примерно 10000 руб.

Эта математика - большая проблема для регионов.

[filichev 0]

Вы меня не поняли. Пусть он профессионал, бог с ним, к этим минутам сразу надо прибавлять стоимость пути от Москвы до Ижевска.

Сколько стоит 5 мин. вашего инженера? 50 руб? 100? Ну плюс дорога, примерно 10000 руб.

Эта математика - большая проблема для регионов.

Обычно оплата почасовая, естественно с округлением в большую сторону.

Я согласен, что все эти поездки в сумме выходят не дешево. При этом, в период гарантийного срока многие заказчики обращаются к поставщику даже по пустячной проблеме (подтекает штуцер СОЖ на насосе - приезжай, подтяни) и слышать "по телефону" ничего не желают. И ездим...

Жизнь, она несправедлива, зараза.

Касательно документации - обычно того комплекта, что идет со станком за глаза хватает для устранения мелких проблем. Все остальное - слишком специфично и требует опыта. Если честно, многие из тех, кто ругается на отсутствие некоторых книг при этом не пробовали читать имеющиеся... (вы не обижайтесь, это наверное не относится к вам лично, просто печальная статистика)

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[AndBoll 1]

Касательно документации - обычно того комплекта, что идет со станком за глаза хватает для устранения мелких проблем.

А госстандарты что по этому поводу говорят? Чем вы руководствуетесь, кроме свого опыта?

[filichev 0]

А госстандарты что по этому поводу говорят? Чем вы руководствуетесь, кроме свого опыта?

Без понятия, скорее всего вплоть до рабочих чертежей, только вот исполнять никто не будет.

Можно упереться рогом, пройтись по всем поставщикам и в результате остаться со старыми прекрасно документированными российскими станками (неработающими).

Почему-то напомнило....

ГОСТ 50597-93 г., максимально допустимые на дорогах размеры ям, выбоин, просадок полотна должны составлять по длине — 15 см., по ширине — 80 см., по глубине — 5 см.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[AndBoll 1]

Почему-то напомнило....

ГОСТ 50597-93 г., максимально допустимые на дорогах размеры ям, выбоин, просадок полотна должны составлять по длине — 15 см., по ширине — 80 см., по глубине — 5 см.

Спасибо, улыбнуло )

[apred 7]

Насчет ГОСТов. Сейчас не помню уже номера, но помню что документауия подразделяется на конструкторскую(КД), эксплуатационную (ЭД) и ремонтную (РД). Главный документ в КД- технические условия (ТУ) в них прописано, все что должно делать то или иное изделие, методики испытаний, правила проведения сплошного, выборочного, повседневного контроля при производстве, объем ЭД и РД. ТУ должно соответствовать ряду ГОСТов. Эксплуатационная документация включает в себя паспорт изделия, инструкции по монтажу и инструкции по эксплуатации. Ремонтная документация включает в себя все, что необходимо для проведения ремонта. (Схемы, чертежи, инструкции, (перечни)каталоги запчастей.) Вообще система ГОСТов была очень стройная, знание ее очень часто помогало выпутываться из различных ситуаций.

Насчет высказывания Г. filichev:

Без понятия, скорее всего вплоть до рабочих чертежей, только вот исполнять никто не будет.

ГОСТы требуют, что бы с изделием шла ЭД, а с комплетом изделий РД. Покупатель может запросить ТУ на изделие.

Можно упереться рогом, пройтись по всем поставщикам и в результате остаться со старыми прекрасно документированными российскими станками (неработающими

Это несколько не так, поставщик поставит любую документацию, касающуюся его оборудования, но это будет стоить дороже, возможно значительно дороже. Реально, тот объем ремонтной (service manual) документации, кторый поставляется в сервис центры вполне достаточен для ремонта станка. Единственное, что требуется, это умение пользоваться этой документацией, желание ей пользоваться, постоянно отслеживать все TU (technical updates) и др. Документация обычно выпускается раз в 7-10 лет, а далее идут апдейты., таблицы апдейтов. Так что понять, что и как именно установленно в Вашем станке можно только по серийному номеру, зайдя на сервис сайт производителя, а доступ туда возможен только сертифицированному персоналу.

На предприятии имея один-три станка какого то производителя Вы просто не в состоянии это все отслеживать, слишком дорого получится.

Поэтому, выбирая поставщика, тип станка, обратите внимание на качество сервиса, удаленность этого сервиса от Вашего предприятия. И привыкайте к мысли, что за сервис нужно платить, порядка 2-15% от стоимости нового станка в год. (меньшая цифра относится к первому , большая к пятому году эксплуатации).

[filichev 0]

Насчет высказывания Г. filichev: ГОСТы требуют, что бы с изделием шла ЭД, а с комплетом изделий РД. Покупатель может запросить ТУ на изделие.

Это несколько не так, поставщик поставит любую документацию, касающуюся его оборудования, но это будет стоить дороже, возможно значительно дороже. Реально, тот объем ремонтной (service manual) документации, кторый поставляется в сервис центры вполне достаточен для ремонта станка. Единственное, что требуется, это умение пользоваться этой документацией, желание

Вот если бы я не подписывал периодически меморандумы о неразглашении (особо их любят японцы) по банальнейшим electric manual и т.п., я бы с удовольствием согласился. Но вся беда в том, что поставка некоторой, привычной для бывшего Союза документации, в отношении некоторых фирм-производителей (точнее - стран) сродни промышленному шпионажу.

Можно рассуждать долго и нудно, что они (и мы) должны давать, но не дают и не будут.

--

Дмитрий

ЗАО ИРЛЕН-ИНЖИНИРИНГ

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[apred 7]

Правильно, вы подписываетесь о нераспространении нематериальных активов, которые сами по себе являются товаром. Попробуйте предложить фирме продать эти сведения (как програмный продукт, без права распространения) и в большинстве случаев Вам пойдут навстречу. Практически на всех тренингах, такую документацию вручают его участникам.

[Axel79 5]

Попробуйте предложить фирме продать эти сведения (как програмный продукт, без права распространения)

А какие гарантии, что покупатель не постесняется отсутствием данного права и начнет самостоятельно распространять?