Достижения КЛИЕНТОВ

[SAS_17 10]

Посетил сайт SOLIDWORCS.COM , там есть материалы по проектам, выполненными средствами SolidWorks. Очень любопытно читать! Там НАШИ тоже умудрились отличиться. Прислали из Челябинска, с ЧТЗ материал, типа проектирование в SolidWorks позволило сократить время на 75% и кол-во ошибок на 50%. Проценты в сравнении с другими фирмами просто жуткие. Пожалуй американский инженер после прочтения подумает, что на ЧТЗ работают лентяи и бездари. Американцы про себя скромней пишут - по сравнению с 2D проектированием -20 ... 25% производительность и снижение ошибок.

Вот такие достижения. Хотя "студенты" с ЧТЗ и в нашей прессе тоже почудить успели, статейка в СиГ просто смехота. Вот такие мои землячки, даже стыдно становится...

[Stratatomster 0]

Ну, это с чем сравнивать. Если с кульманом, тогда вообще можно к 90% приблизиться.

[vitch 0]

SAS_17

Прислали из Челябинска, с ЧТЗ материал, типа проектирование в SolidWorks позволило сократить время на 75% и кол-во ошибок на 50%.

И что в этих цифрах Вас не устраивает?

Если делать весь проект с использованием САПР, то цифры еще более впечатляющие. Для сравнения скажу, мы сокращаем время разработки изделия более чем в два раза, по сравнению с традиционным проектированием. Цикл от разработки ТЗ до изготовления опытного образца.

[SAS_17 10]

И что в этих цифрах Вас не устраивает?

Просто смотрел аналог по их профилю - Карьерный экскаватор, там проценты 20-25.

А провести полный проект, с оформлением КД, разработкой и оформлении технологии. Вот сколько здесь можно реально отыграть?

А может наши просто инструмент эффективнее используют...

Что-то не вяжется со статистикой по производительности труда...

[OldCAM 6]

Смотря что разрабатывать, если изделие сложное с учётом динамики движения, прочности ... сам за 17 дней делал на SW то, что этого на кульмане

крутой профи сделал до этого за 3 месяца, но это и на любом другом приличном продукте так же сработает, а что касается наработанной рутины

30% это наверное предел, к тому же редко достигаемый ...

Если это камень в сторону SW то и другие не лучше, если общеприменительно

к 3D вобще, то надо разбираться, всё равно целиком заменить 2D системы

не один продукт даже тяжёлый не может. Даже в машиностроении, а ещё есть

ГИСы, архитектура, магистральные трубопроводы....

Так, что как ни крути, а всё для всех дают пока только AutoDESK и Bently

(AutjCAD и MicroStation с кучей своих примочек).

Может я кого забыл, поправьте ....

[SAS_17 10]

Если это камень в сторону SW

камень в сторону ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, причем здесь SW (в смысле CAD СИСТЕМА).

и другие не лучше, если общеприменительно

есть такое, но надо ведь думать. Сколько можно позориться!

[OldCAM 6]

Ну так пиар компании не только политикам помогают, а насчёт % так это

наверное для отчётности кто-то грохнул, ОТИЗу например, я когда 30% представлял как рубеж к которому надо стремится тоже получил в ответ от ...

проспект в котором БАРЫГИ (продавцами назвать клава не позволяет) от софта

так и пишут в 2-3 раза гарантировано.

Затраты, Эффект за 5 лет, Результат 4-3,

тыс. $ тыс. $ тыс. $

3 4 5

150 - -150

850 - -850

150 1500 1350

300 -300

250 1500 1250

150 -150

150 2000 1850

2000 5000 3000

1 000 000 $ в год экономии если Вы у нас купите .....

Последняя колонка Итого, ему как всегда больше всех, вот и думайте,

Вот и относитесь продаМцам как они этого заслуживают.

Грустно господа .....

[Stratatomster 0]

Вот и относитесь продаМцам как они этого заслуживают

Вот это точно.

Но и на заводах начальство требует цифр, типа, во сколько раз? барыги отвечают - в 10 раз! Начальство чешет репу и покупает, неспросив не только своих спецов, но и спецов с других заводов, которые уже хлебнули горя. Потом то же начальство приходит через месяц к своим спецам и говорит: обещали, что в 10 раз больше будет готово! Плохо, наверное работаете, вот купили вам CAD, а вы...

До сих пор многим не понятно: не в софтине дело, а в том, чтобы ее кто-то внедрял, учил спецов с завода работать на конкретных примерах и поддерживал не софтину, а юзеров, решающих конкретные задачи.

А начальство до сих пор на многих заводах уверено - стоит выложить деньги за коробку, все само собой заработает и прибыль принесет...

Грустно господа .....

[SAS_17 10]

Мне рассказывали про одного КРУПНОГО директора. Он удивлялся - столько бабок за ПО заплачено, а там еще и думать надо. Может он так шутил, а может искренне удивлялся. Кто его знает...

[OldCAM 6]

Да всем нужна только одна но БОЛЬШАЯ кнопка, нажал и всё готово. Поэтому

при продаже софта к сожалению БАРЫГИ имеют приимущество перед продавцами. У нас как мозги ро настоящему никогда не ценили, так и не ценят.

Это конечно не относится к частному бизнесу, если человек по настоящему

умеет считать деньги (а тем более деньги то свои) он ни вкакие 10 раз

не поверит, ну а красные директора так ими и останутся и на мерсах и на волгах ... . И что страшно среди них есть и 30-летние (термин), откуда что берётся ....

[Петр 0]

Процесс создания любого сложного изделия состоит из многих процессов, которые при распарралеливании дает возможность экономии. Если брать один процесс ( например проектирование) то его сокращение даже на много не всегда дадут такое же сокращение вцелом. Но никто не станет отрицать, что CAD/CAM эффективнее кульмана, в частности и за счет экономии времени, и за счет сокращения ошибок , и за счет тиражируемости решений.

Если раньше проектирование новой модели авто составляло 5-8 лет, то теперь стандартным является срок 2-3 года. Такой же срок создания и новых самолетов.

Причем моделирование теперь охватывает и собственно проектирования, и технологические процессы и эксплуатацию.

Так что ЧТЗ не очень лукавили, только, скорее всего, они брали одну из веточек цикла создания нового изделия, где и достигалась существенная экономия. Просто один SW не охватывает все процессы.

[jkc 2]

Про ЧТЗ.

Проект (в его настоящем смысле) там в SW никто не делал.

Все было на бумаге. Просто посадили "студентов" и они "че-смогли" перевели бумагу в 0 и 1. , т.е. сделали в SW модели и сборку. Потом говорили что при этом обнаружили кучу ошибок на бумаге. Наверное эти цифры и легли в основу легенды - в разы - годы на бумаге и месяцы на ПК.

После этого, сваяли картинку и слепили с неё рекламные щиты и статейку в СиГ.

Да, ещё они этот детский лепет года 2 назад представляли на конференциии в Екатеринбурге.

Поэтому не надо рассуждать здесь о ПРОЕКТАХ. Все гораздо прозаичнее. И SW здесь совершенно не причем. Его делкам-урал им вместе с Шейпом им навялил, а потом использовал этот факт в своих рекламных целях. Если бы продали компас (а может и он был там) , то хвалили бы аскон. Россия - страна непуганых дураков.

[Петр 0]

Не думаю, что так все категорично, т.к. макет трактора все же существует.

А от обобщений про дураков лучше все же воздерживаться.

Изменено 12 июля 2004 пользователем Петр

[Олег Лысенко 0]

Проект (в его настоящем смысле) там в SW никто не делал

Мы были свидетелями проектирования в SW на ХТЗ тракторов. Первый свой трактор они сделали за 3 месяца, паралельно осваивая продук.

Сейчас у них 10 тракторов спроектированных в SW.

Кое какие вещи они делали в Компасе.

[SVB 188]

Первый свой трактор они сделали за 3 месяца, паралельно осваивая продук.

Тут важны действия, которые стоят за такими словами. Если они смоделировали трактор в 3D, это понятно, т.е. сделали геометрию. В такой трактовке лично мне представляется трактор чем-то типа игрушки "Лего", которую можно собрать из стандартных или типовых в тракторостроении деталей — это понятно, смоделировали в 3D. Но в тракторостроении есть ведь, как мне кажется, моменты, которые в 3 месяца трудно увязать. Это моделирование эргономики кабины, различные расчеты на прочность, вибрацию и т.д. и т.п. различных компанентов. Чудится мне, что эти аспекты стоят за скобками этих 3 месяцев. Напрашивается вывод: что теперь 4 модели в год будут выходить на тракторном заводе??? Также не указано сколько человек ваяло картинку трактора. Если из типовых блоков, то и один может за три месяца управиться. А если со всем сопутствующим хвостом то сильно сомневаюсь.

А вообще на сайтах SWR и Аскона таких картинок навалом. Но надо не забывать, описывать какие технические вопросы решались при моделировании этих картинок. Ваять геометрию — картинки дело пустяковое.

Вообще наша техника на картинках часто выглядит не плохо, особенно если её лаком покрыть в нужном ракурсе сфотографировать. Геморрой начинается при эксплуатации.

[Олег Лысенко 0]

Если они смоделировали трактор в 3D,

Да первый трактор они делали уже по готовым чертежам. Делало где то около 10-12 человек (точно не знаю). Но делалось это во время обучения, лет 5 назад.

Сейчас у них идет не просто создание модели по каким то готовым чертежам, а действительно работа над моделями, например как на одном тракторе увязать несколько вариантов двигателей от разных произовдителей.

Увы не все то что проектируют доходит до станка, но это проблема не конструтора а экономики.

К сожалению из-за экономических проблем они не используют расчетные системы и т.д., хотя желание есть.

[Олег Лысенко 0]

Старая статья по опыту ХТЗ, напсанная сами ХТЗ.

<noindex>http://www.solidworks.ru/sapr_i_grafika_hts.html</noindex>

[SAS_17 10]

Прочел СиГ №5. Вот и в Коломне появились полиглолоты от CAD систем. Чего стоят такие заявления. Жалко нет названий ПАСУЮЩИХ систем...

Комментируют специалисты УГКЛ:

«В плане 3D-моделирования мы бы назвали систему Solid Edge одной из лучших. Интерфейс продуман и удобен, а развитые инструментальные возможности моделирования позволяют создавать параметрические модели, перед которыми пасуют другие системы.

Всегда считал, что Коломна сидит в КОМПАС. А тут Solid Edge! Хотя и такое было. Мой знакомый получал заказ на изготовление модели головки цилиндра, кажется из Коломны был заказчик. Просили сделать в SolidWorks, но проблема была - каналы переменного сечения (изменение регламентируется графиком вдоль траектории).

Изменено 26 августа 2004 пользователем SAS_17

[SVB 188]

Тут, вероятно, пользователи из Коломны считают, что если у них чего не вышло (в системах не SE), то это системы пасуют. Сами то они — ого го.

Действительно — детсад какой-то... Печатают же такое!

[Dr-Alex 1]

Интересно, а как обосновать свой выбор?

Сказать что система в принце херня, да и стоит дорого, но не смотря на то, что мы лоханулись, рисовать она все таки умеет? :)

НОрмальная статья