Перейти к публикации

патрон не может удержать деталь


Рекомендованные сообщения

Проблема на станках фирмы Doosan шпиндель не может удержать деталь, тоесть он ее проворачивает на больших режимах резания, а так же уводит в шпиндель.

Я обрабатываю сталь 40Х деметром 30 мм. (калибровка) инструмент ISCAR (резец <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...3600313/lang/EN</noindex> ) (пластинка <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...5505377/lang/EN</noindex> ) режимы от 2000 до 4000 об.мин. (постоянство скорости резания)

глубина резания 1.5 мм. на радиус подача 0.3 мм.об. на таких режимах деталь проворачивается в шпинделе.

если брать стойкость инструмента и мощность станка (станки Doosan: Lynx-220LM. Puma-1500SY шпиндель в диаметре на обоих станках 160 мм. давление на шпиндель 20 бар. это макс. разрешенный тех документацией ) то это его норма.

в процессе обработки инструмент стоит свой заявленный ресурс производителем и режимы рекомендованы производителем инструмента.

Вот тоько проблема в том что деталь провернулась и потеряла свою ориентацию по углу, а там дальше фрезеровка.

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно :unsure:

Я пробывал всяко растачивать кулачки даже калил их все без результатно.

фото станков прилагается.

Есть ли токая проблема у других станков раскажите !!!

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос очевидный, но не не задать нельзя:

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Изменено пользователем dzim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

20 бар.

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Вентель один и он регулирует давление в патроне на кулачках ( зажатых и разжатых)

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Наблюдал такое но только когда в патроне еще 300 мм. прутка оставалось.

Я проверял протачивал деталь на 6000 об.мин. но сьем был 0.5 мм. как чистовой проход. если бы центробежная сила влияла то деталь была бы овальная, а она идеально круглая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю. Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю.

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов. Изменено пользователем varagian
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов.

хорошо
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вобще ктонибудь сталкивался с такой проблемой !!!

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз :unsure: Я не против станки тянут такие режимы, а вот патрон нет.

Главный технолог высказал мнение даже не мнение а утверждение что патроны г-но и их надо менять на чтонибудь Немецкое или Японское.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает такое иногда.

По вашим фото у меня вопросы:

Деталь проворачивает в каком патроне?

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

И еще, попробуйте просто прикинуть какой действует момент на заготовку и сколько выдает патрон усилия удержания. Цифири перекрываются?!

(я б посчитал, если б не был так ленив ;) , но думаю Вы и сами это сделаете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз

А завтра вашему начальству накапают, что производительность увеличится в 500 раз... Вы пишете, что обрабатываете с постоянной скоростью резания с оборотами от 2000 до 4000 об.мин. Ф30 мм, стедовательно, скорость резания у Вас составляет около 190 м.мин. Кстати, Вы не указали обрабатываемый материал. Если это сталь, (особенно высоколегированая), то съем 0.3 мм.об. с глубиной съема 1.5 мм - это режимы весьма жесткие. Попробуйте не снижая глубины съема уменьшить скорость резания либо подачу на оборот (лучше - скорость резания, в этом случае пластины на обдирке подольше прослужат). К вопросу о усилии зажима. Посмотрите технические характеристики "японцев" и "немцев" и Вы поймете, что 20 бар - вполне нормальное давление (например, вполне приличные японские патроны KITAGAWA дают 24 бар на 2000 об.мин). Рекомендация Вашему начальству: пусть побольше верит различным продавцам!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

У меня на SL-10 была похожая проблема, но она возникла только тогда, когда пытался протачивать севшим (изношенным) черновым резцом (Сандвиком) нержавейку диаметром 40, 180 м\мин, 0,18 мм на оборот, съем 1.2-2 мм, кулачки сырые, давление зажима такое же. Патрон Китагава. Увеличить производительность в 5 раз??? А по сравнению с чем? Если с 16К20 и опытный токарь, то максимум раза в 2, ИМХО. А дальше производительность повышается только за счет другой организации производства (техпроцессы с применением ЧПУ немного по другому выстраиваются).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

есть и заводские каленые.

Но я пробывал всяко и нагружал при расточке одним словом делал все. НЕ помогает.

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

А почему в разных местах по разному

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Но есть станок LYNX там один шпиндель а история таже при проточке калибровки деталь уводит в патрон.

Если с 16К20

да

Вас составляет около 190 м.мин.

скорость резания (смотрим Фото)

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Я его вам не рекламирую.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

На станке стоя абсолютно одинаковые шпиндели и привода к ним (поставщик уверяя нас в том что оба шпинделя одинаковые снял кожуха и показал.)

в Документации характеристики на шпинделя одинаковые.

Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр

Нет, судя пофотке, зажимают то как раз за большой диаметр... (см. 1-е сообщение по теме, 5-ю фотку, где деталь в противошпинделе зажата...) Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

пробывал не помогает

На фото хорошо видно кулачки заводские кленные с насечками, Пробывал ими тоже результата нет. (правда латунь здесь не причем)

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? unsure.gif

Вы правы там деталь токая и от этого не куда не дется. Но это пол беды, даже если поставить сплошной пруток, то пруток всеравно повернется или его задавит в шпиндель Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня общался с представителем MAZAK (с его истинным лицом тоесть с японцем ) конечно был переводчик и рассказал я о своей проблеме.

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

А у тебя в патроне при 20 бар. следы остаются, спросил он, я сказал нет.

Короче зачуханил он корейских производителей.

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

Конечно, при таком давлении следы должны остаться. Может просто патрон некачественный и не соответствует тому, что на его шильдике написано? Потому что 20 бар - давление вполне приличное...

Всплывающий вопрос: есть возможность еще поднять давление, раз уж мы видим, что 20ю барами по факту и не пахнет?

Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Клиент
      Может быть, Вы сразу сделали все идеально?  А где все берут MC2024? - тоже нужно новые версии установить
    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
×
×
  • Создать...