патрон не может удержать деталь

[Дядя 39]

Проблема на станках фирмы Doosan шпиндель не может удержать деталь, тоесть он ее проворачивает на больших режимах резания, а так же уводит в шпиндель.

Я обрабатываю сталь 40Х деметром 30 мм. (калибровка) инструмент ISCAR (резец <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...3600313/lang/EN</noindex> ) (пластинка <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...5505377/lang/EN</noindex> ) режимы от 2000 до 4000 об.мин. (постоянство скорости резания)

глубина резания 1.5 мм. на радиус подача 0.3 мм.об. на таких режимах деталь проворачивается в шпинделе.

если брать стойкость инструмента и мощность станка (станки Doosan: Lynx-220LM. Puma-1500SY шпиндель в диаметре на обоих станках 160 мм. давление на шпиндель 20 бар. это макс. разрешенный тех документацией ) то это его норма.

в процессе обработки инструмент стоит свой заявленный ресурс производителем и режимы рекомендованы производителем инструмента.

Вот тоько проблема в том что деталь провернулась и потеряла свою ориентацию по углу, а там дальше фрезеровка.

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно

Я пробывал всяко растачивать кулачки даже калил их все без результатно.

фото станков прилагается.

Есть ли токая проблема у других станков раскажите !!!

Изменено 16 января 2009 пользователем Дядя

[dzim 11]

Вопрос очевидный, но не не задать нельзя:

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Изменено 17 января 2009 пользователем dzim

[Дядя 39]

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

20 бар.

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Вентель один и он регулирует давление в патроне на кулачках ( зажатых и разжатых)

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Наблюдал такое но только когда в патроне еще 300 мм. прутка оставалось.

Я проверял протачивал деталь на 6000 об.мин. но сьем был 0.5 мм. как чистовой проход. если бы центробежная сила влияла то деталь была бы овальная, а она идеально круглая.

[varagian 0]

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?

[Дядя 39]

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю. Изменено 17 января 2009 пользователем Дядя

[varagian 0]

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю.

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов. Изменено 17 января 2009 пользователем varagian

[Дядя 39]

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов.

хорошо

[Дядя 39]

А вобще ктонибудь сталкивался с такой проблемой !!!

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз Я не против станки тянут такие режимы, а вот патрон нет.

Главный технолог высказал мнение даже не мнение а утверждение что патроны г-но и их надо менять на чтонибудь Немецкое или Японское.

[Дядя 39]

вот патрон

[Горыныч 525]

Бывает такое иногда.

По вашим фото у меня вопросы:

Деталь проворачивает в каком патроне?

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

И еще, попробуйте просто прикинуть какой действует момент на заготовку и сколько выдает патрон усилия удержания. Цифири перекрываются?!

(я б посчитал, если б не был так ленив ;) , но думаю Вы и сами это сделаете)

[Axel79 5]

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз

А завтра вашему начальству накапают, что производительность увеличится в 500 раз... Вы пишете, что обрабатываете с постоянной скоростью резания с оборотами от 2000 до 4000 об.мин. Ф30 мм, стедовательно, скорость резания у Вас составляет около 190 м.мин. Кстати, Вы не указали обрабатываемый материал. Если это сталь, (особенно высоколегированая), то съем 0.3 мм.об. с глубиной съема 1.5 мм - это режимы весьма жесткие. Попробуйте не снижая глубины съема уменьшить скорость резания либо подачу на оборот (лучше - скорость резания, в этом случае пластины на обдирке подольше прослужат). К вопросу о усилии зажима. Посмотрите технические характеристики "японцев" и "немцев" и Вы поймете, что 20 бар - вполне нормальное давление (например, вполне приличные японские патроны KITAGAWA дают 24 бар на 2000 об.мин). Рекомендация Вашему начальству: пусть побольше верит различным продавцам!!!

[Богоманшин Игорь 295]

У меня на SL-10 была похожая проблема, но она возникла только тогда, когда пытался протачивать севшим (изношенным) черновым резцом (Сандвиком) нержавейку диаметром 40, 180 м\мин, 0,18 мм на оборот, съем 1.2-2 мм, кулачки сырые, давление зажима такое же. Патрон Китагава. Увеличить производительность в 5 раз??? А по сравнению с чем? Если с 16К20 и опытный токарь, то максимум раза в 2, ИМХО. А дальше производительность повышается только за счет другой организации производства (техпроцессы с применением ЧПУ немного по другому выстраиваются).

[Дядя 39]

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

есть и заводские каленые.

Но я пробывал всяко и нагружал при расточке одним словом делал все. НЕ помогает.

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

А почему в разных местах по разному

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Но есть станок LYNX там один шпиндель а история таже при проточке калибровки деталь уводит в патрон.

Если с 16К20

да

Вас составляет около 190 м.мин.

скорость резания (смотрим Фото)

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Изменено 20 января 2009 пользователем Дядя

[Axel79 5]

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

[Дядя 39]

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Я его вам не рекламирую.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

На станке стоя абсолютно одинаковые шпиндели и привода к ним (поставщик уверяя нас в том что оба шпинделя одинаковые снял кожуха и показал.)

в Документации характеристики на шпинделя одинаковые.

Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю.

[_SAM_ 2]

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает?

[Axel79 5]

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр

Нет, судя пофотке, зажимают то как раз за большой диаметр... (см. 1-е сообщение по теме, 5-ю фотку, где деталь в противошпинделе зажата...) Изменено 20 января 2009 пользователем Axel79

[Дядя 39]

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

пробывал не помогает

На фото хорошо видно кулачки заводские кленные с насечками, Пробывал ими тоже результата нет. (правда латунь здесь не причем)

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? unsure.gif

Вы правы там деталь токая и от этого не куда не дется. Но это пол беды, даже если поставить сплошной пруток, то пруток всеравно повернется или его задавит в шпиндель Изменено 21 января 2009 пользователем Дядя

[Дядя 39]

Сегодня общался с представителем MAZAK (с его истинным лицом тоесть с японцем ) конечно был переводчик и рассказал я о своей проблеме.

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

А у тебя в патроне при 20 бар. следы остаются, спросил он, я сказал нет.

Короче зачуханил он корейских производителей.

Изменено 21 января 2009 пользователем Дядя

[Axel79 5]

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

Конечно, при таком давлении следы должны остаться. Может просто патрон некачественный и не соответствует тому, что на его шильдике написано? Потому что 20 бар - давление вполне приличное...

Всплывающий вопрос: есть возможность еще поднять давление, раз уж мы видим, что 20ю барами по факту и не пахнет?

Изменено 21 января 2009 пользователем Axel79