Перейти к публикации

патрон не может удержать деталь


Рекомендованные сообщения

Проблема на станках фирмы Doosan шпиндель не может удержать деталь, тоесть он ее проворачивает на больших режимах резания, а так же уводит в шпиндель.

Я обрабатываю сталь 40Х деметром 30 мм. (калибровка) инструмент ISCAR (резец <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...3600313/lang/EN</noindex> ) (пластинка <noindex>http://www.iscar.com/Ecat/item.asp/app/20/...5505377/lang/EN</noindex> ) режимы от 2000 до 4000 об.мин. (постоянство скорости резания)

глубина резания 1.5 мм. на радиус подача 0.3 мм.об. на таких режимах деталь проворачивается в шпинделе.

если брать стойкость инструмента и мощность станка (станки Doosan: Lynx-220LM. Puma-1500SY шпиндель в диаметре на обоих станках 160 мм. давление на шпиндель 20 бар. это макс. разрешенный тех документацией ) то это его норма.

в процессе обработки инструмент стоит свой заявленный ресурс производителем и режимы рекомендованы производителем инструмента.

Вот тоько проблема в том что деталь провернулась и потеряла свою ориентацию по углу, а там дальше фрезеровка.

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно :unsure:

Я пробывал всяко растачивать кулачки даже калил их все без результатно.

фото станков прилагается.

Есть ли токая проблема у других станков раскажите !!!

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос очевидный, но не не задать нельзя:

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Изменено пользователем dzim
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какое давление на патроне при зажатых кулачках?

20 бар.

Должны быть два вентиля, один регулирует давление на кулачках, другой определяет, на разжим или зажим работает патрон.

Вентель один и он регулирует давление в патроне на кулачках ( зажатых и разжатых)

Второй вариант - облегчить сами кулачки. На 4000 об/мин, центробежная сила может быть так велика, что и 30 бар не хватит...

Наблюдал такое но только когда в патроне еще 300 мм. прутка оставалось.

Я проверял протачивал деталь на 6000 об.мин. но сьем был 0.5 мм. как чистовой проход. если бы центробежная сила влияла то деталь была бы овальная, а она идеально круглая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поставщик разводит руками ( это он <noindex>http://www.cftech.ru/</noindex> ) и говорит режимы большие. (Но режимы которые эти станки выдерживают смешны это - подача 0.2 мм.об. глубина резания 1 мм . на радиус. все остальное такое же) смешно

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь что вклиниваюсь в разговор. Любопытство разбирает, с такими станками не сталкивался. Можно увидеть характеристики приводов?

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю. Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

можно по конкретней что именно вам показать. понедельник или во вторник сделаю.

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов. Изменено пользователем varagian
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно просто фото шильдиков движков, лучше выдержки характеристик из документов.

хорошо
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вобще ктонибудь сталкивался с такой проблемой !!!

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз :unsure: Я не против станки тянут такие режимы, а вот патрон нет.

Главный технолог высказал мнение даже не мнение а утверждение что патроны г-но и их надо менять на чтонибудь Немецкое или Японское.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает такое иногда.

По вашим фото у меня вопросы:

Деталь проворачивает в каком патроне?

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

И еще, попробуйте просто прикинуть какой действует момент на заготовку и сколько выдает патрон усилия удержания. Цифири перекрываются?!

(я б посчитал, если б не был так ленив ;) , но думаю Вы и сами это сделаете)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои знакомые которые работают на новых станках говорят, мы их не насилуем и такой проблемы нет.

А моему начальству кто то накапал что эти станки должны увеличить производительность в 5 раз

А завтра вашему начальству накапают, что производительность увеличится в 500 раз... Вы пишете, что обрабатываете с постоянной скоростью резания с оборотами от 2000 до 4000 об.мин. Ф30 мм, стедовательно, скорость резания у Вас составляет около 190 м.мин. Кстати, Вы не указали обрабатываемый материал. Если это сталь, (особенно высоколегированая), то съем 0.3 мм.об. с глубиной съема 1.5 мм - это режимы весьма жесткие. Попробуйте не снижая глубины съема уменьшить скорость резания либо подачу на оборот (лучше - скорость резания, в этом случае пластины на обдирке подольше прослужат). К вопросу о усилии зажима. Посмотрите технические характеристики "японцев" и "немцев" и Вы поймете, что 20 бар - вполне нормальное давление (например, вполне приличные японские патроны KITAGAWA дают 24 бар на 2000 об.мин). Рекомендация Вашему начальству: пусть побольше верит различным продавцам!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь

У меня на SL-10 была похожая проблема, но она возникла только тогда, когда пытался протачивать севшим (изношенным) черновым резцом (Сандвиком) нержавейку диаметром 40, 180 м\мин, 0,18 мм на оборот, съем 1.2-2 мм, кулачки сырые, давление зажима такое же. Патрон Китагава. Увеличить производительность в 5 раз??? А по сравнению с чем? Если с 16К20 и опытный токарь, то максимум раза в 2, ИМХО. А дальше производительность повышается только за счет другой организации производства (техпроцессы с применением ЧПУ немного по другому выстраиваются).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что вы зажимаете пруток сырыми кулачками?

есть и заводские каленые.

Но я пробывал всяко и нагружал при расточке одним словом делал все. НЕ помогает.

Если в левом и кулачки сырые, то рекомендую поставить на зажим заготовки каленые (я еще и протачивал их предварительно нагрузив).

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

А почему в разных местах по разному

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Но есть станок LYNX там один шпиндель а история таже при проточке калибровки деталь уводит в патрон.

Если с 16К20

да

Вас составляет около 190 м.мин.

скорость резания (смотрим Фото)

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И заметьте пластинка вырабатывает свой заявленный ресурс и даже больше, на таких зверских режимах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Если в правом, то нужно проточить их так, что бы площадь зажима была максимальной.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не рекламируйте мне ISCAR, я без Вас знаю, что они выпускают качественный инструмент.

Я его вам не рекламирую.

В Вашем случае не проточить - а расточить. Максимальная площадь зажима - потому что усилие зажима у противошпинделя - слабее и площадь контакта в данном случае - весьма актуальна. Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

На станке стоя абсолютно одинаковые шпиндели и привода к ним (поставщик уверяя нас в том что оба шпинделя одинаковые снял кожуха и показал.)

в Документации характеристики на шпинделя одинаковые.

Кстати, всплывающий вопрос: под Ваш калиброваный пруток кулачки, я надеюсь, растачивали.

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Деталь проворачивает в каком патроне?

В суб шпинделе.

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы издеваетесь или просто пошутили. под каждый пруток у меня свои кулачки, естественно растрачиваю

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр

Нет, судя пофотке, зажимают то как раз за большой диаметр... (см. 1-е сообщение по теме, 5-ю фотку, где деталь в противошпинделе зажата...) Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, не хотел обидеть. Кстати, судя по фоткам, у Вас кулачки без насечки. А с насечкой для жестких режимов не пробовали?

пробывал не помогает

На фото хорошо видно кулачки заводские кленные с насечками, Пробывал ими тоже результата нет. (правда латунь здесь не причем)

Вот здесь -> http://fsapr2000.ru/index.php?act=attach&...st&id=15626

я смотрю вы зажимаете за малый диаметр (де еще там канавки похоже есть), а точить начинаете на большом диаметре (когда заготовка только отрезанная).

Может в этом все дело? Крутящий момент от сил резания перебарывает? unsure.gif

Вы правы там деталь токая и от этого не куда не дется. Но это пол беды, даже если поставить сплошной пруток, то пруток всеравно повернется или его задавит в шпиндель Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня общался с представителем MAZAK (с его истинным лицом тоесть с японцем ) конечно был переводчик и рассказал я о своей проблеме.

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

А у тебя в патроне при 20 бар. следы остаются, спросил он, я сказал нет.

Короче зачуханил он корейских производителей.

Изменено пользователем Дядя
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На что он мне сказал если в MAZAKе зажать деталь в патроне при 20 бар. ее задавит и на детали останутся следы.

Конечно, при таком давлении следы должны остаться. Может просто патрон некачественный и не соответствует тому, что на его шильдике написано? Потому что 20 бар - давление вполне приличное...

Всплывающий вопрос: есть возможность еще поднять давление, раз уж мы видим, что 20ю барами по факту и не пахнет?

Изменено пользователем Axel79
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      В последних версиях Solidworks эта функция не заблокирована для обычных видеокарт (редактирование реестра не требуется), в том числе встроенных, и об этом написано выше:  
    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
×
×
  • Создать...