Токарные патроны. Интересуют наиболее точные.

[MBA 0]

Столкнулся по работе с заказами, которые нужно выполнять с двух установок и довольно точно по биению. Поделитесь мыслями, знаниями, опытом, патроны каких производителей наиболее точные. Интересуют 3-х кулачковые самоцентрирующиеся с приводом самым обычным ключем. Детали в основном мелкие. Пока работаем в польских патронах Бизон-Биал. Самых обычных 3200 серии. У них по паспорту биение на вылете 60мм 0,025мм. На 3-х 160-х патронах реально намеряли 0,012мм. Но этого не смотря на все ухищрения хватает от силы на пол года. Дальше начинаются пляски с расточкой, которую нужно делать довольно часто. Вобщем вся эта канитель отнимает много времени и нервов. Хочется просто купить и просто пользоваться.

[SteelMan 1]

На работе бывает использую патрон с ПП маркировкой. Точную марку могу сказать только в понедельник. Тоже на корпусе написано 3200 оборотов. Запускал на все 4000 не сломался :)

Скажу сейчас вот что. Если работа ответственная, чтобы сберечь патрон, смазывайте гребенку кулачков раз в сутки молибденовой спазкой. Так же на точных патронах есть место для набивки густой смазки в трущиеся части патрона.

Кулачки обычно цементируют на глубину 1-2мм, так что частая расточка со временем приводит к их (обмягчению) :) Можно, конечно попробовать еще раз зацементировать расточенную часть.

Гребенку перед смазкой тчательно протирайте керосином, т.к. на ней остается металлический чешуйчатый слой изношенного материалла, а это хуже абразива.

Патрон должен служить лет 5 при хорошей эксплуатации.

Еще способ, можно присобачить цанговый патрон и в него жмякать детали. Если, конечно позволяют габариты деталей.

[Klinok 0]

Года полтара назад нам рекомендовали патроны производства завода "ВISON-BIAL" (Польша), но мы

их не пробовали используем обыкновенные. Поищите в интернете наверняка есть по ним какая нибудь информация.

[DOC 0]

Посмотри патроны SCHUNK, у ни есть такие заморочи, что тошно становится, в плоть до патронов при зажиме которыми, если кулачки не достигли определённого усилия станок просто не включится, но сразу скажу "дорого" и даже очень,

[SteelMan 1]

Года полтара назад нам рекомендовали патроны производства завода "ВISON-BIAL" (Польша)

Как раз этим и пользуюсь.

"Патрон токарный 3-х кулачковый самоцентрирующий особо высокого класса точности"

Тип СТ-250А16

по паспорту точность при зажатии в разные ступени кулачков от 0,009 до 0,015. Фактически при проверке на заводе так же. Максимальные обороты 3500, при 250мм патроне.

[MBA 0]

Вот этим самым "ВISON-BIAL" мы сейчас и пользуемся. У нас птроны 160 диаметра. 3200 серия, это обычные патроны с чугунным корпусом. Биение паспортное я в первом посте указал. Недавно нервы не выдержали и заказали "хай энд" патрон от того же "ВISON-BIAL", но только 3500 серии. Это вовсе не обороы, а просто обозначение заводское Отличия 3500 серии от 3200 в том, что корпус стальной, патрон расчитан предназначен для работы на более высоких оборотах и он более точный по биению. Паспортом обещано 0,015 на вылете 60мм. В реальности произошел совершенно неприятный инцедент. У более высокоточного патрона биение оказалось в 3,5 раза большее, чем было указано в паспорте Вобщем попался бракованный - вернули.

Ещё вопрос по стружке которая довольно быстро забивает спираль что кулачки приводит. Есть ли способ избежать попадения стружки на неё? Быть может есть патроны лишенные этих недостатков (имеют малое биение, грязезащищенность и хоть более менее внятную стоимость).

П.С.

SCHUNK смотрел на выставке. Спрашивал представителя про вышеподнятые вопросы. Ответил что биение 0,04мм, стоимость самой дешевой серии 2500$. Чугунный "ВISON-BIAL" 3200 серии, имеет биение 0,25мм и стоимость 450$. Совсем не справедливо получается

Ещё хочу спросить, работал ли кто в цангах? Как они работают с нашим прокатом не сильно идеальным? Что в них по биению можно получить? Интересует вообще все, потому как собственного опыта с ними нет, а работу нужно делать.

[SteelMan 1]

Я указал марку, она как раз из стального корпуса. Биение на данный момент около 0,01мм и это при том, что зажимаю я его в обратные кулачки другого патрона.

А как вы растачиваете кулачки и растачиваете ли вообще, перед тем как померять биение. Как вы его меряете?

На счет грязи. Если работаете без эмульсии, ставьте "пыльник" (картонка с вырезими под кулачки). Если с эмульсией, можно, либо использовать что-то более стойкое, например тонкий гетинакс, либо набить под кулачки кусочки тряпки. Можете забить солидола в гребенки кулачков и прочищать раз в смену. И будет вам счастье

Грязь это главная причина износа кулачков, ИМХО.

[MBA 0]

Не факт что у зажимаемого в обратные кулачки патрона биение0,01. Поясню. Биение есть и у зажимающего и у зажимаемого патрона. Совершенно случайно могло произойти так, что эти биения наложились таким образом, что на выходе получилось 0,01.

Мерял довольно просто. В паспорте указаны данные по биению самого патрона при зажатии на диаметрах 18,30 и 40мм. При этом отдельно указано что радиальное биение посадочного конуса шпинделя не должно превышать 0,003мм. Торец также не должен по биению превышать 0,003мм. Станок мы промеряли и он по посадочному месту не выходит за указанные величины. Затем посадочные места патрона и станка тщательно чистятся он пыли и масла. Все многократно контролируется. Патрон ставится и закрепляется. Затем в кулачки зажимается шлифована оправка. На станину ставится магнитная стойка с индикатором и измеряется полученое. По корпус, торцевое и радиальное биение, патрон паспорту соответствует. По кулачкам нет. Напомню - патрон прямо из коробки. Кстати сделал ещё одно наблюдение. Биение изменяется в зависимости от того, каким именно гнездом патрон зажимается. Их три на трехкулачковом патроне. Так вот, только при зажатии одним определенным гнездом, получается минимальное биение.

Старые патроны растачиваем. В торцах кулачков, параллельно оси шпинделя, сверлятся отверстия и в них вставляются каленные штифты. Потом берется стальное кольцо, в котором так же есть 3 отверстия диаметром как и диаметр каленых штифтов. Патрон зажимается. Затем кулачки растачиваются. Снимается буквально несколько десяток. После этого все работает какое-то время. Затем опять все нужно делать заново.

[SteelMan 1]

Не факт что у зажимаемого в обратные кулачки патрона биение0,01. Поясню. Биение есть и у зажимающего и у зажимаемого патрона. Совершенно случайно могло произойти так, что эти биения наложились таким образом, что на выходе получилось 0,01.

Это все понятно, но я привел пример. А точность выставления патрона можно проверить, это не вопрос.

По кулачкам нет. Напомню - патрон прямо из коробки.

по моему, биение дается как раз на патрон и на правильно расточеные кулачки. А опосля покупки, новые кулачки, растачивать нужно обязательно!

Даже скажу больше. Сняли патрон со шпинделя - растачивайте кулачки! Всегда. Ну вот ИМХО мое такое :)

Биение изменяется в зависимости от того, каким именно гнездом патрон зажимается. Их три на трехкулачковом патроне. Так вот, только при зажатии одним определенным гнездом, получается минимальное биение.

Всегда так. Нулевой сателит всегда помечен. И кулачки ведь надо вставлять тоже в определенной последовательности и на свои места :)

p.s.

Если кулачки сырые, они всегда будут бить, после определенного времени работы. Про это я уже писал. Хотите идеально, цементируйте рабочую поверхность.

[Alpha_Roman 1]

есть вот такая штука использовал на фрезерном когда заказыва плакать готов был, цены пи......ц

но в работе на фрезерном станке просто чудо 0,005 держит только так.

<noindex>http://www.rotortool.com/downloads/de/Spannfutter.pdf</noindex>

[SteelMan 1]

Alpha_Roman

А при чем тут гидравлика, если просят нормальный патрон от ключа, да и как вы его собираетесь на конус шпинделя сажать?

[Alpha_Roman 1]

SteelMan, ne ento pneumatick na storone v nisu dva dirka M5, vot tak

[Vavilonus 1]

Столкнулся по работе с заказами, которые нужно выполнять с двух установок и довольно точно по биению.

поводковые патроны не рассматривали?

[MBA 0]

Поводковый рассматривали. Но из-за малых габаритов детали, конструктивных особенностей детали и проблемной задней бабки, этот вариант пришлось вычеркнуть. К сожалению.

Изменено 19 октября 2008 пользователем MBA

[Kamilovich 0]

На фрезере на 4 координате стоит <noindex>Rohm</noindex>, с 95года. Используется очень часто. Точность очень приличная.

[Денис74 15]

Ещё хочу спросить, работал ли кто в цангах? Как они работают с нашим прокатом не сильно идеальным? Что в них по биению можно получить? Интересует вообще все, потому как собственного опыта с ними нет, а работу нужно делать.

Цанги разные бывают. Но в основном они действительно плохо работают с нашим прокатом. Калиброваный пруток они любят. Бывают цанги и менее критичные к форме сечения прутка. В идеале конечно в цанге лучше. И жесткость больше и биение меньше. А можно же например первый установ выполнять в кулачковом патроне, второй в цанге. Один хрен на первом установе базы нет. Особенно если это наш прокат.

[ke33 1]

очень хорошие патроны у фирмы SMW-Autoblok.

у нас их продают здесь: <noindex>http://www.technopolice.ru/smw-autoblock/</noindex>

[Andrey_SH 0]

Столкнулся по работе с заказами, которые нужно выполнять с двух установок и довольно точно по биению. Поделитесь мыслями, знаниями, опытом, патроны каких производителей наиболее точные. Интересуют 3-х кулачковые самоцентрирующиеся с приводом самым обычным ключем. Детали в основном мелкие. Пока работаем в польских патронах Бизон-Биал. Самых обычных 3200 серии. У них по паспорту биение на вылете 60мм 0,025мм. На 3-х 160-х патронах реально намеряли 0,012мм. Но этого не смотря на все ухищрения хватает от силы на пол года. Дальше начинаются пляски с расточкой, которую нужно делать довольно часто. Вобщем вся эта канитель отнимает много времени и нервов. Хочется просто купить и просто пользоваться.

Наша компания в основном использует SHUNK, ROHM и AUTOBLOK. Причем 2 последнии предподчительней по отзывам сервис инженеров.

[Peps 1]

ну из азиатов добавить еще KITAGAWA

[Sova902 2]

очень хорошие патроны у фирмы SMW-Autoblok.

у нас их продают здесь: <noindex>http://www.technopolice.ru/smw-autoblock/</noindex>

Подтверждаю. Это хорошие патроны.