Литформистам ONLY.

[GPN 3]

Коллеги!

Форум - САПРовский (низкий поклон ув. админу). Но для нас ПО - всего лишь инструмент (очень важный, но не более того). А продукт (в общем случае) либо форма, либо отлитая дет. Мы обсуждаем софт, переферию к нему и тд., но в конечном счёте

   Припев

интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Мы все работаем в разных условиях: состав, кол-во и кач-во работников; состав, сменность, кол-во и кач-во оборудования; констр., технол. и орг. требования и традиции и тп. Очень трудно "привести всех к общему знаменателю". Но очень хочется (мне по крайней мере) знать, а каков "средний" уровень в отрасли. Ведь

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Как провести такое "исследование"? Какая-то информация (цена, уж точно) является коммерческой и разглашению не подлежит. Сложность оснастки - вещь в себе, зависящая от кучи факторов. Качество - относительно (и к цене, и к сложности, и к требованиям КД). Получается, что "абсолютом", назло Альбертику, будем считать время, не забывая, что  

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Предположим, что необходимо спроектировать и изготовить простейшую форму. Дет. - тривиальная крышечка (типа для чипа): коробочка 90х60х15, стенка 1.5, на наружных поврх. допускается уклон и рад. на те же 1.5, на лицевой - гравировка (№ чипа), материал - поликабонат 10% стекловолокна, допуск на внутр. р-ры ±0.1, форма 2-местная. Проч. - на Ваше усмотрение.

Вопрос: если 1-го числа Вы начинаете с нуля "работать" такой заказ, то когда (в обычных условиях Вашего пр-ва) заказчик получит первую отливку? Хотя в целом, конечно,

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Чтобы сохранить "чистоту" эксперимента, Ваши сообщения (кроме ругательных) НЕ публикуйте в топике, а шлите мне на мыло. Я же торжественно обещаю и клянусь: а)блюсти абсолют. анонимность; б)оглашать статистику по мере (больше 3-х) ея накопления.

Вот какая родилась мыслишка у взводного запевалы

и крупного специалиста по гамбургерскому счёту.

С л/ф приветом

[Booster 103]

Да ерунда! Зачем тебе эта статистика?

На Чинесов надо ровняться.Сроки я думаю все знают: 25 рабочих дней до первой отливки (на изделия типа корпуса электронного прибора).Цену не скажу все равно не поверите-будете счиать стоимость стандартного блока и пр.

[GPN 3]

Booster

Да ерунда!

Отвечаю, что - нет!

Зачем тебе эта статистика?

а) надеюсь, что не только мне

б) повторюсь, что нужны "ориентиры". Опять же надеюсь, что каждому из нас. Можно долго и нудно спорить об "экономичности и эффективности" того или иного софта и терять дни и недели из-за обычной организационной неразберихи на пр-ве.

.Сроки я думаю все знают: 25 рабочих дней до первой отливки (на изделия типа корпуса электронного прибора).

Определение дет. весьма ... расплывчато: корпус мобильника или телевизора? Поэтому и привёл в пример коробочку: просто и понятно. Неужто и эту чюду-юду те же 4 недели будешь лепить?

Цену не скажу все равно

Так я же и НЕ прошу.

На Чинесов надо ровняться.

В цене? Формы - да, дешёвые (если не считать накладные расходы). Сроки - под боооольшим вопросом. Качество? Гонконг и Китай - две большие разницы. Первые намного лучше, но - дороже. Вот и выбирай: по 3 или по 5... И главное - я же не посредник по перепродаже: что сделал, тем и торгую.

[GPN 3]

2all//

Ура! Прилетела первая ласточка. И попросила уточнить условия "задачи".

1) Литниковая система: самая простая - ленточка.

2) Съём: НЕ надо плитой. Опять же самое простое решение - толкатели.

С новым л/ф приветом

[GPN 3]

2all//

Ещё одно необходимое уточение: "срок" - это РЕАЛЬНЫЙ производственный цикл, не включающий время "отстоя" заказчика (т.е. ВСЕ ДРУЖНО делают вот эту ЕДИНСТВЕННУЮ форму).

[vitch 0]

GPN

Вопрос: если 1-го числа Вы начинаете с нуля "работать" такой заказ, то когда (в обычных условиях Вашего пр-ва) заказчик получит первую отливку? Хотя в целом, конечно,

Поскольку в условиях задачи не стоит, сколько нужно крышечек, то в силиконовую форму, по СТЛ-модели, через 72-100 часов.

[viv 0]

В цене? Формы - да, дешёвые (если не считать накладные расходы).

Заказывали у китайцев, с накладными все равно раза в 2 дешевле получается.

Гонконг, Корея - цены сравнимые с российскими, но качество и сроки....

Кто у нас может гарантировать 1000000 отливок?

По срокам, за 25 дней никто не обещал сделать, но комплект из 8ми форм делали 45 дней.

[Booster 103]

2 viv

А дорожка у Вас к Китайцам накатана?Рычаги давления на них имеете?И представителя там держите?Очень интересно расскажите.

[viv 0]

Модели отправляем по мылу. На первую приемку приезжает представитель и следит за доводкой, примерно 1-1,5 недели.

А рычаг один, бабки :)

[IBV 112]

Интересно. А у кого-нибудь их (китайская) форма реально 1000000 стуков сделала? А то ведь одно дело обещать, а другое... А бабки - это не рычаг, стимул в лучшем случае. Как насчёт ремонта и запчастей? Только не говорите, что они вообще не ломаются.

[Booster 103]

2 IBV

Реально видел форму которая сделала около 400000 и еще мужики говорили на 250 тыс останется.А судя по тому что было раньше (что не видно то не затерто и кое как) и что сейчас (все чистенько и идеально) прогресс огромный.А если подход к делу такой значит и в гарантиях ничего удивительного. Это все мое личное мнение.

[GPN 3]

viv

Кто у нас может гарантировать 1000000 отливок?

Вы же прекрасно понимаете, что точно стойкость новой формы просчитать невозможно. Даже Госстандарт с его неограниченными ресурсами спасовал. Можно лишь говорить об "общем" кач-ве формы: жёсткость, твёрдость, зазоры, покрытие, литниковая система и тп. А будет - что будет...

                    ===========================

Booster

А судя по тому что было раньше (что не видно то не затерто и кое как) и что сейчас (все чистенько и идеально) прогресс огромный.

А Вы думаете, что коробочку (технического назначения) из примерчика будут полировать? Руки отобьют (я - наверняка) тому, кто это сделает! Красота - стоит денег, и задаром ненужный лоск наводят либо по глупости, либо для занятости.

[IBV 112]

Booster

400000 стука честно говоря не впечатляют. Без ложной скромности - наши формы и по 1500000 стуков делали. А вообще это не показатель. Очень большой вопрос кому форма попадётся и как к ней во время эксплуатации относятся. А относятся в основном так:"Работает и ладно". А бывает такие уроды попадаются, что у них никакая форма и 10000 отливок не сделает. Чему не раз был свидетелем.

[GPN 3]

//Всем-всем-всем (кроме Booster-неинтересующегося)

Оглашаю :

§1

 размер (текущий) списка: больше трёх! (т.е. 4)

§2

 данные (общие) по пр-ти труда ударников инстр. пр-ва: от 2-3 дней до 7-9

§3

 самые шустрые (50%) пользуются технологиями, характерными для мелкосериийного пр-ва

§4

 в другой раскладке, но снова 50% участников используют готовые блоки

§5

 ни у кого из всей великолепной четвёрки нет полного совпадения ни по "технике", ни по "организации" пр-ва

§6

 кто следующий? общество анонимных инструментальщиков работает круглосуточно!

          ===================================

//Booster

(ехидным голосом) Так-таки и не на кого равняться?

[Гость UAV1]

§2

данные (общие) по пр-ти труда ударников инстр. пр-ва: от 2-3 дней до 7-9

Вызывает сомнения цифра 2-3 дня. Т.е. если делать только формообразующие под готовый блок, заготовка уже есть в наличии и после термообработки, с готовыми базами, то наверное можно уложиться, хотя сомнительно.

Ну и конечно немаловажно, это как-то не учитывается, каким числом анонимных инструментальщиков, будет достигаться конечный результат.  

[Booster 103]

2 GPN

ИМХО высказанные сроки полная реклама.Я согласен, что сделать за высказанные сроки можно но сдать заказчику вряд ли.Это чистое время а Вы хотели считать грязное (до сдачи формы заказчику).

Вопросы:

1 Все производство будет на низком старте в ожидании заказа? (включая термичку)

2 Стандартный блок уже лежит на складе? или делаться будут ФОД и вставляться в старую форму подходящих размеров?

3 Куда девать время на то что занята литьевая машина (негде испытать или её надо еще на режим вывести).

ИТД

Я много раз встречался с вариантами когда меня торопят заказчики(типа долго работаете,медленно делаете), а когда от них что то требую -ну мы посовещаемся подумаем через неделю объявим результат по вопросу который решается за 10-15 мин.Вот и вопрос как это считать 15 минут или неделя?

[vitch 0]

UAV

Вызывает сомнения цифра 2-3 дня. Т.е. если делать только формообразующие под готовый блок, заготовка уже есть в наличии и после термообработки, с готовыми базами, то наверное можно уложиться, хотя сомнительно.

В задаче не шел разговор о многих факторах, необходимых для проектирования и главное для изготовления формы. Простую (и не только) коробочку можно получить в силиконовых формах по STL-модели. В зависимости от сложности детали, форма работает до нескольких сотен деталей.

Особенно это выгодно при изготовлении первых образцов новой техники.

[Гость UAV1]

vitch, я в силиконах не специалист, но думаю что по времени именно на простой геометрии такой способ будет дольше, традиционного. Может и экономичнее, хотя это еще надо прикидывать.

Поскольку в условиях задачи не стоит, сколько нужно крышечек, то в силиконовую форму, по СТЛ-модели, через 72-100 часов.

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока. :)

[Simply 0]

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока.

Тут некая ошибочка , силиконовая форма делается в негруженной обстановке 2-3 дня, в нагруженной 1, а отливка изделия в неё уже дело техники 5-20 мин, итого 1 день, но себестоимость изделия , конечно, убивает :(

[vitch 0]

Simply

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока.

Во всем мире 72 часа это 72 часа, а не девять смен как вы считаете.

Если Вы знакомы с этой технологией, то должны знать, СТЛ-модель выращивается непрерывно, точно также происходит и вакуумирование прессформы. А готовую деталь Вы получите может и раньше чем через 72 часа от начала работ, все зависит от сложности и размеров модели.

Если работать по Вашему, то нужно еще учитывать и день начала работ, а вдруг это пятница, значит нужно добавить еще два дня. А понедельник в России день тяжелый.

Если Заказчик хочет иметь прессформу через 30 дней, то его совершенно не волнует во сколько смен Вы будете работать!

И насчет себестоимости. Если Вы выходите на рынок на неделю раньше конкурентов, 90% рынка - Ваши. Это не я придумал, а загнивающие капиталисты.

Поэтому они и считают рабочее время в часах, а не в сменах.