Перейти к публикации

Литформистам ONLY.


Рекомендованные сообщения

Коллеги!

Форум - САПРовский (низкий поклон ув. админу). Но для нас ПО - всего лишь инструмент (очень важный, но не более того). А продукт (в общем случае) либо форма, либо отлитая дет. Мы обсуждаем софт, переферию к нему и тд., но в конечном счёте

   Припев

интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Мы все работаем в разных условиях: состав, кол-во и кач-во работников; состав, сменность, кол-во и кач-во оборудования; констр., технол. и орг. требования и традиции и тп. Очень трудно "привести всех к общему знаменателю". Но очень хочется (мне по крайней мере) знать, а каков "средний" уровень в отрасли. Ведь

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Как провести такое "исследование"? Какая-то информация (цена, уж точно) является коммерческой и разглашению не подлежит. Сложность оснастки - вещь в себе, зависящая от кучи факторов. Качество - относительно (и к цене, и к сложности, и к требованиям КД). Получается, что "абсолютом", назло Альбертику, будем считать время, не забывая, что  

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Предположим, что необходимо спроектировать и изготовить простейшую форму. Дет. - тривиальная крышечка (типа для чипа): коробочка 90х60х15, стенка 1.5, на наружных поврх. допускается уклон и рад. на те же 1.5, на лицевой - гравировка (№ чипа), материал - поликабонат 10% стекловолокна, допуск на внутр. р-ры ±0.1, форма 2-местная. Проч. - на Ваше усмотрение.

Вопрос: если 1-го числа Вы начинаете с нуля "работать" такой заказ, то когда (в обычных условиях Вашего пр-ва) заказчик получит первую отливку? Хотя в целом, конечно,

   интересуют заказчика "качество-срок-цена". И вот какая родилась мыслишка...

Чтобы сохранить "чистоту" эксперимента, Ваши сообщения (кроме ругательных) НЕ публикуйте в топике, а шлите мне на мыло. Я же торжественно обещаю и клянусь: а)блюсти абсолют. анонимность; б)оглашать статистику по мере (больше 3-х) ея накопления.

Вот какая родилась мыслишка у взводного запевалы

и крупного специалиста по гамбургерскому счёту.

С л/ф приветом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да ерунда! Зачем тебе эта статистика?

На Чинесов надо ровняться.Сроки я думаю все знают: 25 рабочих дней до первой отливки (на изделия типа корпуса электронного прибора).Цену не скажу все равно не поверите-будете счиать стоимость стандартного блока и пр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Booster

Да ерунда!

Отвечаю, что - нет!

Зачем тебе эта статистика?

а) надеюсь, что не только мне

б) повторюсь, что нужны "ориентиры". Опять же надеюсь, что каждому из нас. Можно долго и нудно спорить об "экономичности и эффективности" того или иного софта и терять дни и недели из-за обычной организационной неразберихи на пр-ве.

.Сроки я думаю все знают: 25 рабочих дней до первой отливки (на изделия типа корпуса электронного прибора).

Определение дет. весьма ... расплывчато: корпус мобильника или телевизора? Поэтому и привёл в пример коробочку: просто и понятно. Неужто и эту чюду-юду те же 4 недели будешь лепить?

Цену не скажу все равно

Так я же и НЕ прошу.

На Чинесов надо ровняться.

В цене? Формы - да, дешёвые (если не считать накладные расходы). Сроки - под боооольшим вопросом. Качество? Гонконг и Китай - две большие разницы. Первые намного лучше, но - дороже. Вот и выбирай: по 3 или по 5... И главное - я же не посредник по перепродаже: что сделал, тем и торгую.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2all//

Ура! Прилетела первая ласточка. И попросила уточнить условия "задачи".

1) Литниковая система: самая простая - ленточка.

2) Съём: НЕ надо плитой. Опять же самое простое решение - толкатели.

С новым л/ф приветом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2all//

Ещё одно необходимое уточение: "срок" - это РЕАЛЬНЫЙ производственный цикл, не включающий время "отстоя" заказчика (т.е. ВСЕ ДРУЖНО делают вот эту ЕДИНСТВЕННУЮ форму).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GPN

Вопрос: если 1-го числа Вы начинаете с нуля "работать" такой заказ, то когда (в обычных условиях Вашего пр-ва) заказчик получит первую отливку? Хотя в целом, конечно,

Поскольку в условиях задачи не стоит, сколько нужно крышечек, то в силиконовую форму, по СТЛ-модели, через 72-100 часов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В цене? Формы - да, дешёвые (если не считать накладные расходы).

Заказывали у китайцев, с накладными все равно раза в 2 дешевле получается.

Гонконг, Корея - цены сравнимые с российскими, но качество и сроки....

Кто у нас может гарантировать 1000000 отливок?

По срокам, за 25 дней никто не обещал сделать, но комплект из 8ми форм делали 45 дней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 viv

А дорожка у Вас к Китайцам накатана?Рычаги давления на них имеете?И представителя там держите?Очень интересно расскажите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модели отправляем по мылу. На первую приемку приезжает представитель и следит за доводкой, примерно 1-1,5 недели.

А рычаг один, бабки :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. А у кого-нибудь их (китайская) форма реально 1000000 стуков сделала? А то ведь одно дело обещать, а другое... А бабки - это не рычаг, стимул в лучшем случае. Как насчёт ремонта и запчастей? Только не говорите, что они вообще не ломаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 IBV

Реально видел форму которая сделала около 400000 и еще мужики говорили на 250 тыс останется.А судя по тому что было раньше (что не видно то не затерто и кое как) и что сейчас (все чистенько и идеально) прогресс огромный.А если подход к делу такой значит и в гарантиях ничего удивительного. Это все мое личное мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
viv

Кто у нас может гарантировать 1000000 отливок?

Вы же прекрасно понимаете, что точно стойкость новой формы просчитать невозможно. Даже Госстандарт с его неограниченными ресурсами спасовал. Можно лишь говорить об "общем" кач-ве формы: жёсткость, твёрдость, зазоры, покрытие, литниковая система и тп. А будет - что будет...

                    ===========================

Booster

А судя по тому что было раньше (что не видно то не затерто и кое как) и что сейчас (все чистенько и идеально) прогресс огромный.

А Вы думаете, что коробочку (технического назначения) из примерчика будут полировать? Руки отобьют (я - наверняка) тому, кто это сделает! Красота - стоит денег, и задаром ненужный лоск наводят либо по глупости, либо для занятости.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Booster

400000 стука честно говоря не впечатляют. Без ложной скромности - наши формы и по 1500000 стуков делали. А вообще это не показатель. Очень большой вопрос кому форма попадётся и как к ней во время эксплуатации относятся. А относятся в основном так:"Работает и ладно". А бывает такие уроды попадаются, что у них никакая форма и 10000 отливок не сделает. Чему не раз был свидетелем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//Всем-всем-всем (кроме Booster-неинтересующегося)

Оглашаю :

§1

 размер (текущий) списка: больше трёх! (т.е. 4)

§2

 данные (общие) по пр-ти труда ударников инстр. пр-ва: от 2-3 дней до 7-9

§3

 самые шустрые (50%) пользуются технологиями, характерными для мелкосериийного пр-ва

§4

 в другой раскладке, но снова 50% участников используют готовые блоки

§5

 ни у кого из всей великолепной четвёрки нет полного совпадения ни по "технике", ни по "организации" пр-ва

§6

 кто следующий? общество анонимных инструментальщиков работает круглосуточно!

          ===================================

//Booster

(ехидным голосом) Так-таки и не на кого равняться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

§2

данные (общие) по пр-ти труда ударников инстр. пр-ва: от 2-3 дней до 7-9

Вызывает сомнения цифра 2-3 дня. Т.е. если делать только формообразующие под готовый блок, заготовка уже есть в наличии и после термообработки, с готовыми базами, то наверное можно уложиться, хотя сомнительно.

Ну и конечно немаловажно, это как-то не учитывается, каким числом анонимных инструментальщиков, будет достигаться конечный результат.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 GPN

ИМХО высказанные сроки полная реклама.Я согласен, что сделать за высказанные сроки можно но сдать заказчику вряд ли.Это чистое время а Вы хотели считать грязное (до сдачи формы заказчику).

Вопросы:

1 Все производство будет на низком старте в ожидании заказа? (включая термичку)

2 Стандартный блок уже лежит на складе? или делаться будут ФОД и вставляться в старую форму подходящих размеров?

3 Куда девать время на то что занята литьевая машина (негде испытать или её надо еще на режим вывести).

ИТД

Я много раз встречался с вариантами когда меня торопят заказчики(типа долго работаете,медленно делаете), а когда от них что то требую -ну мы посовещаемся подумаем через неделю объявим результат по вопросу который решается за 10-15 мин.Вот и вопрос как это считать 15 минут или неделя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UAV

Вызывает сомнения цифра 2-3 дня. Т.е. если делать только формообразующие под готовый блок, заготовка уже есть в наличии и после термообработки, с готовыми базами, то наверное можно уложиться, хотя сомнительно.

В задаче не шел разговор о многих факторах, необходимых для проектирования и главное для изготовления формы. Простую (и не только) коробочку можно получить в силиконовых формах по STL-модели. В зависимости от сложности детали, форма работает до нескольких сотен деталей.

Особенно это выгодно при изготовлении первых образцов новой техники.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch, я в силиконах не специалист, но думаю что по времени именно на простой геометрии такой способ будет дольше, традиционного. Может и экономичнее, хотя это еще надо прикидывать.

Поскольку в условиях задачи не стоит, сколько нужно крышечек, то в силиконовую форму, по СТЛ-модели, через 72-100 часов.

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока.

Тут некая ошибочка , силиконовая форма делается в негруженной обстановке 2-3 дня, в нагруженной 1, а отливка изделия в неё уже дело техники 5-20 мин, итого 1 день, но себестоимость изделия , конечно, убивает :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Simply

Т.е. 72-100 часов, это 9-12 смен. Вы делаете дольше всех пока.

Во всем мире 72 часа это 72 часа, а не девять смен как вы считаете.

Если Вы знакомы с этой технологией, то должны знать, СТЛ-модель выращивается непрерывно, точно также происходит и вакуумирование прессформы. А готовую деталь Вы получите может и раньше чем через 72 часа от начала работ, все зависит от сложности и размеров модели.

Если работать по Вашему, то нужно еще учитывать и день начала работ, а вдруг это пятница, значит нужно добавить еще два дня. А понедельник в России день тяжелый.

Если Заказчик хочет иметь прессформу через 30 дней, то его совершенно не волнует во сколько смен Вы будете работать!

И насчет себестоимости. Если Вы выходите на рынок на неделю раньше конкурентов, 90% рынка - Ваши. Это не я придумал, а загнивающие капиталисты.

Поэтому они и считают рабочее время в часах, а не в сменах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Барс
      А, кажется, дошло - надо, наверное, было выбирать не "Силу контакта", а "Силу противодействия". Перевод, видимо, ввёл в заблуждение - в оригинале понятнее. Получается так:   Кто сумеет перепроверить формулами? Это же, очевидно, должно будет занять гораздо меньше времени и сил. )    
    • maxx2000
      @lux59 ну так куда зовут и делай в том в чём привык
    • m0rph0genx6
      Дискеты копируются и записываются, есть опыт на 4х разных станках,есть человек у которого есть дисковод который сможет скопировать, лично себе не делал дисковод, но знаю что ее записывали на USB старом флоппе 2мя прогами на вин XP.на стационарном пушном, флопп надо доработать напильником))) я пару дней назад заменил в станке, потратил тонну времени и дисководов чтоб разобраться. При выходе из строя на станке флоппи а там стоят либо nec 1137c либо teacfd235 hg, я заменил на допиленный, и все загружается как на заводском, но данный дисковод не будет работать на пк, там тоже нужно допилить. Эмулятор что на фото выше с белой крышкой хавает файлы дампа свой, у знакомого в Шотландии он узнавал на днях, такой флопп стоит 3000 фунтов, файл 300 фунтов. С готеком пока в процессе, вся проблема в переконвертации для его понимания готэком. На 411й и 415 плате на микросхемах написана версия по, то есть у меня к примеру D0, есть , C0, A6, B0 и т.д. если дискета А6, а модули С0 волшебства не будет, буквы и цифры должны совпадать, иначе нужно эти модули поменять на те что указаны на дискете. С1, D1 по-моему идут параметры и макросы.
    • Барс
      Я видел много раз этот выпадающий список, но ответа на поставленный вопрос он не даёт. Вы сами-то пробовали в блоках посчитать реакцию? У меня не выбираются абсолютно никакие элементы блоков. Я подозреваю, тут Моушену не хватает информации о контактах, хотя, с другой стороны, как он тогда не напрягаясь считает "силу двигателя".  Функционал, вроде, имеется, а как им пользоваться - загадка.  
    • Guhl
      Это не ошибка, а предупреждение Посмотрите внимательно документацию от станка, вполне вероятно там будет написано куда вводить контрольное значение для оси Z или указано как отключить контроль Если этого нет, то надо лезть в ладдер и там смотреть как это обойти или выключить
    • gudstartup
      там уже установленная система к тому же без реального аппаратного обеспечения он не загрузит нужные драйверы оборудования и его конфигурация для vm  
    • ЮрЮрыч
      Здраствуйте. Подскажите как програмно меняются единицы измерения. Пробовал с помощью замены стандарта - не получилось. 
    • hlibhlib
      В разделе Документация есть много интересного. Советую просмотреть.  
    • lux59
      дык я делаю то что нужно на работе то, церковь другому человеку рисую, кроме того бывает зовут поработать и в другие места, мне много кто зарплату платит так то)))   да скорее так, ну да ладно впишу в ручную в таблицу, просто думал так можно будет)
    • hlibhlib
×
×
  • Создать...