Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У нас тайваньский автомат продольного точения РС20. Купили к нему набор различных резцов (державка 12х12) Iscar. Проходной, отрезной, канавочный, резьбовой и др.- в общем заняли все 6 позиций в резцовом блоке автомата и их возможностей достаточно для любых операций по наружной обработке, так что при переходе от детали к детали их и не переналаживаем. Повторяемость в пределах 2-х соток на наших деталях из легированных сталей по ГОСТ 4543 получаем, качество поверхности вполне прилично - Ra1,6 как правило. На наш набор в начале года потратили около 200.000 руб. Результатом довольны.

P.S. отмечу еще одно - для нас не очень остро стоит пока вопрос выжать из инструмента и станка всё, потому на предельных режимах не работаем. Соответственно и не могу точно сказать, как будет себя вести инструмент в более жестких условиях.

Но что-то подсказывает, что будет неплохо... :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас 6 шт. CITIZEN ( державка 10х10).Работали с SANDVIK ; TIZIT ; а теперь с ISCAR(цена на 30% ниже чем у SANDVIK в BG).Работаем нержвейка;латунь;У8А;СТ45;А12 и т.д.Превосходные результаты (работа,время,цена)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

info@psin.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

АРНО ???
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

Согласен, особенно это касается TaeguTec, линейка их инструмента очень неплохая, т.к. за основу взят Искар, только цена ниже.

единственный минус нет такого разнообразия в сплавах, хотя это кому как.

если есть интерес могу посодейтвовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На автоматах продольного точения Traub используем Applitec.

Резцы, фрезы, сверла, накатки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что думает народ на счёт фирмы WALTER ?

Может кто подскажет ссылки, где можно скачать их каталоги на русском языке?

:doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<noindex>http://www.ur-snab.ru/katalog_w_toch.htm</noindex> здесь было на русском, но не видел у них на автоматы продольного точения, может плохо искал)))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

post-9121-1259520132_thumb.jpg

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

post-9121-1259521780_thumb.jpg

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

Уважаемый Nartoff,

Что касается остановки по перегрузке - нет такого не было. Хотя действительно станок работал на пределе мощности. На тот момент очень критично было сократить время обработки, к тому же особенности конфигурации конической поверхности при дальнейшем переходе на цилиндрическую не позволяли на автомате продольного точения производить обработку более чем за один проход.

Согласен, что работа с такими нагрузками не лучший вариант для автомата, но данный метод был самым производительным и лучшим по соотношению качество/количество произведенных деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

post-9121-1259520132_thumb.jpg

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

post-9121-1259521780_thumb.jpg

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Пордон за вторжение!

Попробую пояснить по поводу шипов и выемок.

Такая схема посадки пластины, обеспечивает непревзойдённую жесткость крепления пластины в гнезде, а значит стабильность её положения. Что особенно важно в условиях переменных нагрузок как по значению, так и по направлению (фасонное точение).

Изменено пользователем chipman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Уважаемый Shin,

стойкость одной кромки составляла, приблизительно 50-60 минут, меняли ее один раз в сутки, т.е. раз в 3 смены, изготавливали при этом 250 деталей, время изготовления одной детали составляло примерно 5,6 минуты, пластины была в работе в одной детали примерно 0,2-0,25 мин. Данные пишу приблизительно, т.к. точных сведений в данный момент нет, да и было это уже достаточно давно.

Что касается системы QS - в посте выше я привел пример лишь одного резца, на самом деле их больше:

post-9121-1259779961_thumb.jpg

Итак, в резцедержателе 6 позиций, меняем каждую пластинку 1 раз в смену, экономия времени при использовании системы QS: 2 минуты на инструмент - итого экономия времени за смену = 12 минут, за сутки = 36 минут. При времени изготовления одной детали 1 минута, это + 36 деталей за день.

Поскольку все упоры универсальны и подходят к любой державке QS - получаем существенную экономию времени при наладке станка: наладчик заранее готовит необходимые державки и устанавливает их в нужные позиции затратив на снятие/установку каждой около 15 секунд. Тогда как при использовании традиционной системы снятие/установка занимает более 1 минуты, поскольку необходимо привязывать инструмент по прутку.

Полная номенклатура державок QS: SANDVIK_QS.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

К сожалению не имел возможности оценить инструмент Utils, поэтому сравнивать с ним не могу.

Что касается инструмента Sandvik Coromant: при его использовании себестоимость детали, как правило, ниже, чем при обработке более дешевым инструментом. Сравнивал со многими производителями и считаю, что цена себя оправдывает очень высокой стойкостью, производительностью и стабильностью работы. У некоторых (не самых дешевых) производителей возникали проблемы с, если так можно выразится, стабильностью стойкости - на предыдущей партии пластин она оказывалась выше чем на последующей. Из-за этого возникало много проблем с расчетом расхода режущего инструмента, возникновением перерасхода и как следствие приобретенного количества не хватало для обработки партии деталей - отсюда невыполнение планов производства, отсутствие необходимых деталей на сборке, в итоге срыв поставок готовой продукции.

Как говорится скупой платит дважды, а то и трижды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      вам виднее но откуда тогда 351 ошибка по обоим осям?
    • BSV1
      Неможно.   Изучить ГОСТ 2.113. Особенно Приложение 3.
    • maximus111
      Коллеги, доброго дня. Такая ситуация. Было разработано изделие в 2 исполнениях, у которого был номер *****.001. Исполнения соответственно *****.001-00 и *****.001-01. Но потом были разработаны еще 2 исполнения: *****.001-02 и *****.001-03. Но эти 2 последних очень сильно отличались от 2 предыдущих, поэтому на эти 2 исполнения был оформлен отдельный документ, где в спецификации фигурирует только  -02 и -03. Но теперь получается, что есть 2 документа с одинаковым именем и номером: в в одном документе исполнения -00 и -01, а в другом -02 и 03. Вопрос. Можно ли вообще так или неможно (подозреваю, что неможно), и как выходить из этой ситуации?
    • green346
      Добрый день, ситуация: На изделие разработано КД по варианту Б (Как пример: Упаковочный чертеж АБВГ.466229.001УЧ и Упаковка АБВГ.466926.001) Заказчик просит разработать КД на то, как эта упаковка штабелируется и крепится на паллете. 1 Как это сделать правильно в рамках ЕСКД? Если укажу на упаковочном чертеже паллета упаковываемое изделие АБВГ.466926.001, то не получится, как будто это просто пустая коробка без устройств? 2 Вопрос, не связанный с предыдущим текстом, не нужно ли в графе "Документация" в упаковке указывать упаковочный чертеж? По гост 2.418 сказано только, что его нужно заносить в спецификацию упаковываемого изделия, а про упаковку ни слова.
    • Viktor2004
      Смотрите все что посажено на цепи питания чпу. Включите чпу и замерьте питание на нем. У меня однажды было 20 вольт. На него был посажен неисправный грибок который его просаживал
    • mannul
      Извиняюсь за оффтоп, но интересно, как резьба нарезается в закаленном после лазера отверстии? Долго живут метчики?
    • ANT0N1DZE
      даже немного обидно стало
    • ANT0N1DZE
      ГОСТ 2.305-68, п.5 У вас нормально все изображено. 
    • Kelny
      Просто в этих организациях старая гвардия, где ранее под номером ГОСТ значилось:  НЕСОБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТА ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ   Но теперяча ГОСТы носят исключительно рекомендательный характер, а значит можно от них отступать, правда в этом случае предписано создать свой стандарт предприятия, но не все готовы это делать и просто игнорируют стандарты.   Старый стандарт 60-80 годов может не учитывать современных технологий.   Регламентируется недорез, если отверстие не сквозное, но так же надо учитывать возможности инструмента. В некоторых случаях целесообразнее сделать сквозное отверстие, а резьбу резать на нужную длину. В других случаях, если требуется минимальное глухое отверстие, то стоит проконсультироваться с технологами предприятия, где будет точиться деталь, что бы указали свои ограничения по недорезу резьбы. Так же зависит от размера резьбы и технологии изготовления детали.   Если нужно просто резьба, а не что-то ответственное под конкретные цели, можно про фаски вообще ни чего не упоминать, сделают без фаски или как принято на предприятии изготовителе.   Если это иновационные изделия, то в некоторых случаях просто необходимо отклоняться от стандартизованных деталей и стандартов, т.к. привязка к стандарту или технологии может затормозить инновацию или вообще её угробить. Поди следелай наручные часы на машиностроительном оборудовании, ведь не получится, а так сначала делают не возможное и в последствии разрабатывают не возможное оборудование и технологии для изготовления не возможных деталей.
    • Ветерок
      Резьба в сборке? Это сваренные детали и резьба сразу в нескольких сваренных деталях? Тогда логичнее и сверлить уже после сварки. А то заранее просверленные отверстия не совпадут под резьбу с вероятностью 90%. Для вставки крепежа расхождение допустимо, а для нарезки резьбы вряд ли.   Был такой вопрос. Погасить слой с поверхностями. Не забыть сохранить статус отображения слоев.
×
×
  • Создать...