Выбор интсрумента

[Nartoff 1]

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое?

[Matthew 0]

У нас тайваньский автомат продольного точения РС20. Купили к нему набор различных резцов (державка 12х12) Iscar. Проходной, отрезной, канавочный, резьбовой и др.- в общем заняли все 6 позиций в резцовом блоке автомата и их возможностей достаточно для любых операций по наружной обработке, так что при переходе от детали к детали их и не переналаживаем. Повторяемость в пределах 2-х соток на наших деталях из легированных сталей по ГОСТ 4543 получаем, качество поверхности вполне прилично - Ra1,6 как правило. На наш набор в начале года потратили около 200.000 руб. Результатом довольны.

P.S. отмечу еще одно - для нас не очень остро стоит пока вопрос выжать из инструмента и станка всё, потому на предельных режимах не работаем. Соответственно и не могу точно сказать, как будет себя вести инструмент в более жестких условиях.

Но что-то подсказывает, что будет неплохо...

[BGMAN 33]

У нас 6 шт. CITIZEN ( державка 10х10).Работали с SANDVIK ; TIZIT ; а теперь с ISCAR(цена на 30% ниже чем у SANDVIK в BG).Работаем нержвейка;латунь;У8А;СТ45;А12 и т.д.Превосходные результаты (работа,время,цена)

[туляк 0]

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое?

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

info@psin.ru

[Shin 0]

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

[heimatec 1]

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

АРНО ???

[Shin 0]

АРНО ???

они самые

[scarm 0]

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

Согласен, особенно это касается TaeguTec, линейка их инструмента очень неплохая, т.к. за основу взят Искар, только цена ниже.

единственный минус нет такого разнообразия в сплавах, хотя это кому как.

если есть интерес могу посодейтвовать.

[metawor 4]

На автоматах продольного точения Traub используем Applitec.

Резцы, фрезы, сверла, накатки.

[lesso 0]

А что думает народ на счёт фирмы WALTER ?

Может кто подскажет ссылки, где можно скачать их каталоги на русском языке?

[Shin 0]

<noindex>http://www.ur-snab.ru/katalog_w_toch.htm</noindex> здесь было на русском, но не видел у них на автоматы продольного точения, может плохо искал)))))

[AleX-KRW 1]

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое?

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

[Nartoff 1]

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

[AleX-KRW 1]

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

Уважаемый Nartoff,

Что касается остановки по перегрузке - нет такого не было. Хотя действительно станок работал на пределе мощности. На тот момент очень критично было сократить время обработки, к тому же особенности конфигурации конической поверхности при дальнейшем переходе на цилиндрическую не позволяли на автомате продольного точения производить обработку более чем за один проход.

Согласен, что работа с такими нагрузками не лучший вариант для автомата, но данный метод был самым производительным и лучшим по соотношению качество/количество произведенных деталей.

[Shin 0]

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

[chipman 0]

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Пордон за вторжение!

Попробую пояснить по поводу шипов и выемок.

Такая схема посадки пластины, обеспечивает непревзойдённую жесткость крепления пластины в гнезде, а значит стабильность её положения. Что особенно важно в условиях переменных нагрузок как по значению, так и по направлению (фасонное точение).

Изменено 2 декабря 2009 пользователем chipman

[AleX-KRW 1]

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Уважаемый Shin,

стойкость одной кромки составляла, приблизительно 50-60 минут, меняли ее один раз в сутки, т.е. раз в 3 смены, изготавливали при этом 250 деталей, время изготовления одной детали составляло примерно 5,6 минуты, пластины была в работе в одной детали примерно 0,2-0,25 мин. Данные пишу приблизительно, т.к. точных сведений в данный момент нет, да и было это уже достаточно давно.

Что касается системы QS - в посте выше я привел пример лишь одного резца, на самом деле их больше:

Итак, в резцедержателе 6 позиций, меняем каждую пластинку 1 раз в смену, экономия времени при использовании системы QS: 2 минуты на инструмент - итого экономия времени за смену = 12 минут, за сутки = 36 минут. При времени изготовления одной детали 1 минута, это + 36 деталей за день.

Поскольку все упоры универсальны и подходят к любой державке QS - получаем существенную экономию времени при наладке станка: наладчик заранее готовит необходимые державки и устанавливает их в нужные позиции затратив на снятие/установку каждой около 15 секунд. Тогда как при использовании традиционной системы снятие/установка занимает более 1 минуты, поскольку необходимо привязывать инструмент по прутку.

Полная номенклатура державок QS: SANDVIK_QS.pdf

[Shin 0]

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

[AleX-KRW 1]

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

К сожалению не имел возможности оценить инструмент Utils, поэтому сравнивать с ним не могу.

Что касается инструмента Sandvik Coromant: при его использовании себестоимость детали, как правило, ниже, чем при обработке более дешевым инструментом. Сравнивал со многими производителями и считаю, что цена себя оправдывает очень высокой стойкостью, производительностью и стабильностью работы. У некоторых (не самых дешевых) производителей возникали проблемы с, если так можно выразится, стабильностью стойкости - на предыдущей партии пластин она оказывалась выше чем на последующей. Из-за этого возникало много проблем с расчетом расхода режущего инструмента, возникновением перерасхода и как следствие приобретенного количества не хватало для обработки партии деталей - отсюда невыполнение планов производства, отсутствие необходимых деталей на сборке, в итоге срыв поставок готовой продукции.

Как говорится скупой платит дважды, а то и трижды.

[ACB 0]

AleX-KRW, инструмент SECO намного лучше!