Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


У нас тайваньский автомат продольного точения РС20. Купили к нему набор различных резцов (державка 12х12) Iscar. Проходной, отрезной, канавочный, резьбовой и др.- в общем заняли все 6 позиций в резцовом блоке автомата и их возможностей достаточно для любых операций по наружной обработке, так что при переходе от детали к детали их и не переналаживаем. Повторяемость в пределах 2-х соток на наших деталях из легированных сталей по ГОСТ 4543 получаем, качество поверхности вполне прилично - Ra1,6 как правило. На наш набор в начале года потратили около 200.000 руб. Результатом довольны.

P.S. отмечу еще одно - для нас не очень остро стоит пока вопрос выжать из инструмента и станка всё, потому на предельных режимах не работаем. Соответственно и не могу точно сказать, как будет себя вести инструмент в более жестких условиях.

Но что-то подсказывает, что будет неплохо... :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас 6 шт. CITIZEN ( державка 10х10).Работали с SANDVIK ; TIZIT ; а теперь с ISCAR(цена на 30% ниже чем у SANDVIK в BG).Работаем нержвейка;латунь;У8А;СТ45;А12 и т.д.Превосходные результаты (работа,время,цена)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

info@psin.ru

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем Utilis не нравится? Ценой :-) ?

Заменяли Utilis на АРНО в цене неплохо. Качеством не уступает. Причем многие конкуренты не справились.

АРНО ???
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Неплохо пойдет TaeguTec, Pramet, Arno и все будет дешевле Сандвика и Искара и Секо и т.д.

Согласен, особенно это касается TaeguTec, линейка их инструмента очень неплохая, т.к. за основу взят Искар, только цена ниже.

единственный минус нет такого разнообразия в сплавах, хотя это кому как.

если есть интерес могу посодейтвовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На автоматах продольного точения Traub используем Applitec.

Резцы, фрезы, сверла, накатки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что думает народ на счёт фирмы WALTER ?

Может кто подскажет ссылки, где можно скачать их каталоги на русском языке?

:doh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
<noindex>http://www.ur-snab.ru/katalog_w_toch.htm</noindex> здесь было на русском, но не видел у них на автоматы продольного точения, может плохо искал)))))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Уважаемые, может кто разом разрубит мои сомнения?!!

У меня есть автоматы продольного точения Citizen и хотелось бы узнать какие производители инструмента с уважением относятся к такому оборудоованию.

необходимо сравнить несколько производителей.

У меня сейчас стоит Utilis. У кого что другое? :surrender:

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

post-9121-1259520132_thumb.jpg

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

post-9121-1259521780_thumb.jpg

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у вас станочек не останавливался?

При беглом подсчете получаем резание на пределе мощности станка ;)

Да и не работа это автомата продольного точения ;)

Уважаемый Nartoff,

Что касается остановки по перегрузке - нет такого не было. Хотя действительно станок работал на пределе мощности. На тот момент очень критично было сократить время обработки, к тому же особенности конфигурации конической поверхности при дальнейшем переходе на цилиндрическую не позволяли на автомате продольного точения производить обработку более чем за один проход.

Согласен, что работа с такими нагрузками не лучший вариант для автомата, но данный метод был самым производительным и лучшим по соотношению качество/количество произведенных деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Nartoff,

На автоматах продольного точения STAR SR-20 RII и SR-32J использовали в основном (90%) инструмент SANDVIK. Поскольку это автомат, работающий круглосуточно - главное в его работе стабильность и минимальное время на наладку и подналадку (смену инструмента, заготовки и т.д.).

У SANDVIKа есть много отличных решений для обработки мелкоразмерных деталей: SANDVIK_SPM.pdf

Хочу обратить внимание на систему CoroTurn TR:

post-9121-1259520132_thumb.jpg

Отличный выбор для увеличения точности и производительности обработки: CoroTurn_TR.pdf

Из практики:

Станок: STAR SR-32J

Материал: сталь 38Х2МЮА

Термообработка: улучшение до 32...36HRC

Пластина: TR-DC1308-M 4225

Державка: TR-D13JCR/L 1616K-S

Скорость резания: 150 м/мин (ограничение по максимальным оборотам шпинделя из-за биения заготовки - прутка 3 м)

Подача: 0,08 мм/об

Глубина резания: 6,5 мм на сторону! при рекомендованных 5 мм максимум

Допуск на размер: 0,02 мм

Меня, как технолога, результаты их работы впечатлили. Операторам эти пластики тоже очень нравились, т.к. корректировать размер и менять их приходилось редко.

Также в каталоге SANDVIK представлена отличная система CoroTurn QS:

post-9121-1259521780_thumb.jpg

позволяющая в 3 раза! сократить время на смену инструмента/пластины: CoroTurn_QS.pdf

Система состоит из двух клиньев, упора для державки и самой державки.

При первой наладке один клин вместе с упором устанавливается в резцовый блок, затем второй клин вместе с державкой устанавливается в блок соприкасаясь с упором. Осуществляется традиционная привязка "по прутку". Далее при смене режущей пластины или державки достаточно ослабить один винт нижнего клина, извлечь державку, сменить пластину, установить державку в упор, затянуть винт и сбросить на "0" корректор на износ. Данный процесс займет в 3 раза меньше времени (около 40 секунд) по сравнению с традиционным методом (порядка 2 минут).

Видео: <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Q-mzKjMbrgw</noindex>

По техническим вопросам готов проконсультировать на форуме, по поставкам - в личку.

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Пордон за вторжение!

Попробую пояснить по поводу шипов и выемок.

Такая схема посадки пластины, обеспечивает непревзойдённую жесткость крепления пластины в гнезде, а значит стабильность её положения. Что особенно важно в условиях переменных нагрузок как по значению, так и по направлению (фасонное точение).

Изменено пользователем chipman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Интересно узнать стойкость данного инструмента - пластины TR-DC1308-M 4225 на этом материале при таких режимах. Для чего на инструменте - на державках и пластинах выемки на посадочном месте? Для точности установки? Или что бы нельзя было установить другие пластины?

По системе CoroTurn QS : чем она обоснована, если Вы пишите что пластинки приходилось менять редко.... Насколько редко?

Мы например меняем раз в смену, стойкость одной пластины составляет 1500-2000 деталей (40X- малые съемы и тд....)

То есть применив данню систему мы экономим 1-2 минуты времени за 1 смену?

Уважаемый Shin,

стойкость одной кромки составляла, приблизительно 50-60 минут, меняли ее один раз в сутки, т.е. раз в 3 смены, изготавливали при этом 250 деталей, время изготовления одной детали составляло примерно 5,6 минуты, пластины была в работе в одной детали примерно 0,2-0,25 мин. Данные пишу приблизительно, т.к. точных сведений в данный момент нет, да и было это уже достаточно давно.

Что касается системы QS - в посте выше я привел пример лишь одного резца, на самом деле их больше:

post-9121-1259779961_thumb.jpg

Итак, в резцедержателе 6 позиций, меняем каждую пластинку 1 раз в смену, экономия времени при использовании системы QS: 2 минуты на инструмент - итого экономия времени за смену = 12 минут, за сутки = 36 минут. При времени изготовления одной детали 1 минута, это + 36 деталей за день.

Поскольку все упоры универсальны и подходят к любой державке QS - получаем существенную экономию времени при наладке станка: наладчик заранее готовит необходимые державки и устанавливает их в нужные позиции затратив на снятие/установку каждой около 15 секунд. Тогда как при использовании традиционной системы снятие/установка занимает более 1 минуты, поскольку необходимо привязывать инструмент по прутку.

Полная номенклатура державок QS: SANDVIK_QS.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробную консультацию.

А как инструмент по сравнению с Utilis ? Соотношение цена - качество? Понимаю что оба производителя дорогие сами по себе.

К сожалению не имел возможности оценить инструмент Utils, поэтому сравнивать с ним не могу.

Что касается инструмента Sandvik Coromant: при его использовании себестоимость детали, как правило, ниже, чем при обработке более дешевым инструментом. Сравнивал со многими производителями и считаю, что цена себя оправдывает очень высокой стойкостью, производительностью и стабильностью работы. У некоторых (не самых дешевых) производителей возникали проблемы с, если так можно выразится, стабильностью стойкости - на предыдущей партии пластин она оказывалась выше чем на последующей. Из-за этого возникало много проблем с расчетом расхода режущего инструмента, возникновением перерасхода и как следствие приобретенного количества не хватало для обработки партии деталей - отсюда невыполнение планов производства, отсутствие необходимых деталей на сборке, в итоге срыв поставок готовой продукции.

Как говорится скупой платит дважды, а то и трижды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Павлуха
      Я скажу Вам так, что модель сама кривыми руками сделана. Нет базовых плоскостей и граней. Поэтому столько.
    • jtok
      Спасибо, более-менее понятно. А это видео - оно от модели @Павлуха , "Хитрый полик"? Если да и если нужно 12 фичеров на эту операцию, то похоже, что я неверно оценил свои силы и время на проект(
    • DJ Astro
    • ak762
      @jtok записал видео с СВ23 может поможет разобраться Recording 2024-05-23 211508.mp4
    • Павлуха
    • nikzubik
      они подключены на видео не видно, загрузил фото в хорошем качестве там видно что эти разьемы подключенны нет там напряжения, как то раньше мерял было что то около 100 вольт, сейчас померял там нет ничего
    • Александр1979
      Посмотрите на станке, где есть "автоподход", параметры 6071-6089. Если в одном из этих параметров число 46, то при выполнении кода M46 вызывается пользовательская макропрограмма. 
    • jtok
      Какая хоть версия, чего ставить? У меня последняя 21(
    • androskv
      При выборе того или иного подшипника для обеспечения его статической и динамической прочности необходимо руководствоваться справочными значениями его статической и динамической грузоподъемности. В старых ГОСТах (за 1975 и 1987 гг.) для указанных ниже в таблице подшипников приводились таблицы со справочными значениями их статической и динамической грузоподъемности. Но неожиданно для себя я обнаружил что в новых ГОСТах (за 2022 и 2023 гг.) данные таблицы отсутствуют, а также отсутствует какая-либо ссылка (сноска), где в этом случае смотреть справочную статическую и динамическую грузоподъемность подшипников. Поиск информации вывел на два ГОСТа: – ГОСТ 18855-2013. Подшипники качения. Динамическая грузоподъемность и номинальный ресурс – ГОСТ 18854-2013. Подшипники качения. Статическая грузоподъемность.   В данных ГОСТах действительно есть формулы для расчета статической и динамической грузоподъемности для каждого типа подшипника. Однако, чтобы рассчитать данные значения необходимо знать дополнительные параметры, например, для шариковых подшипников это: – Z – число шариков в подшипнике; – Dw – диаметр шарика в подшипнике; – Dpw – диаметр центов шариков в подшипнике. Данные параметры не приводятся ни в старых, ни в новых ГОСТах по подшипниках. Числовые значения двух данных параметров (Z и Dw) можно найти только в справочниках (например, Анурьев). Dpw – в справочниках не приводится, но если рассуждать логически то его можно принять равным Dpw=d+0.5(D-d), но это не точно. Все это делает нелогичным расчет грузоподъемности по ГОСТ, беря для этого недостающие данные из справочников или другой специальной литературы.   Решил проверить расчет статической и динамической грузоподъемности подшипников по формулам и сравнить их с приведенными в старых ГОСТах (приняв Z и Dw из справочников, а Dpw рассчитав по предложенной формуле). Для простоты выбрал шариковые радиальные однорядные подшипники с диапазоном номеров 200…220. В результате получилось следующее: 1 рассчитанная по формуле динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с динамической грузоподъемностью приведенной в таблицах в старых ГОСТах 2 рассчитанная по формуле статическая грузоподъемность достаточно близко совпадает со статической грузоподъемностью, приведенной в таблицах в старых ГОСТах, но для подшипников с малым диаметром внутреннего кольца d. По мере увеличения диаметра внутреннего кольца подшипника расхождение между расчетными и табличными значениями существенно возрастает. Например, для подшипника №220 табличное значение статической грузоподъемности в старом ГОСТе составляло 79.000 Н, а рассчитанное по формуле составило 92.900 Н. 3 для аналогичных подшипников SKF и FAG, указанные в каталогах статическая и динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с рассчитанной по формулам.   Файл с расчетом прилагаю ниже. Сравнение расчета по ГОСТ грузоподъемности подшипников.rar   Вопрос скорее всего будет риторический: что думаете по этому поводу и ваши предложения по расчету статической и динамической грузоподъемности по новым ГОСТам?
    • Zver 0209
×
×
  • Создать...