Зазор: матрица-пуансон

[EKATARINA 1]

Используем оцинковку толщиной 1,2мм и нержавейку толщиной 0,8мм. Посоветуйте какой зазор: матрица-пуансон лучше использывать, чтобы подходило для обоих металлов. В наличии уже имеются матрицы с зазором 0,2мм и 0,25мм. Люди более опытные советуют зазор 0,2, а операторы хотят 0,25 (говорят что в 0,2 больше застревает отработка). Может лучше вообше какой то другой зазор?

[Booster 103]

Это вырубка?

[EKATARINA 1]

Да, вырубка, станок старенький Aries (если это имеет значение).

[Slavdos 63]

для 1,2 зазор 0,25 все-таки ближе

для 0,8 и 0,2 много

часто застревает в матрице выштамповка?

глубину проникновения пуансонов в матрицы попробуйте увеличить

либо изменить геометрию матрицы

[EKATARINA 1]

для 1,2 зазор 0,25 все-таки ближе

для 0,8 и 0,2 много

Значит если стоит выбор между двумя матрицами, то лучше все-таки с зазором 0,2? А что с геометрией матрицы можете посоветовать?

[mongol oleg 1]

Геометрия матрицы должна выглядить конусом, тогда отход будет проходить без застряваний

[SteelMan 1]

ИМХО

Если вырубаютя плоские детали, без формовок, то применяют форму матрицы: в начале 4-5мм цилиндр, после идет конус до 10градусов. В некоторых случаях цилиндр тоже может быть конусообразный, но здесь конусность не более 0,1-0,2градусов. Цилиндрическую часть делают для того, чтобы была возможность заточки штампа без существенного увеличения зазора между пуансоном и матрицей. В свою очередь сам пуансон делается безо всяких углов.

Если детали получаются относительно массивные, применяют отлипатели (подпружиненные штырьки недающие вытягивать готовое издение, или его остатков из мартицы). Если и этого недостаточно, применяют сжатый воздух.

По теме: нержавейка бывает разная, по сему и зазоры выставляются под каждый материалл свои. Тут проще все сделать опытным путем. И с рабочими нужно советываться, и не только по телефону, сидя у себя в конторе на жопе, но и прийдя в цех и увидев все своими глазами. Ручками надо, ручками. :)

Зазор влияет не на застревание, а на то, какой сруб будет у деталей. Если требуется чистый, то и зазор уменьшают, но при этом будет увеличиваться нагрузка на штамп, увеличиваем скорость ударов.

[SB.il 4]

Привет!

Это старая проблема. На одном штампе делать все!!!

Результат - на тонкой нержавейке отверстие получаем со значительным облоем. Это уступка универсальности.

Правильный выбор за Вами, а как выбрать описал _SteelMan_

[kimer 0]

Везде, где конструктором штампов работал, одна и таже ситуация: подбираешь зазор по справочнику как положено, пишешь в техтребованиях что положено - слесаря все равно по-своему делают. Берут всегда больше. И обычно правы. На такие вопросы только практика ответить может...

[Tad 197]

Да, вырубка, станок старенький Aries (если это имеет значение).

Да, это имеет значение. На стареньких машинах желательно применять максимально возможный зазор при еще приемлемом качестве вырубки - прблема быстрого износа инструментов из-за не идеальной соосности инструментальных гнезд верхнего и нижнего барабанов.

[ZarraZZa 0]

вопрос на понимание...

вырубается кольцо ф86 мм толщиной 5 мм, сталь 08пс ... по справочнику двухсторонний зазор 0,4 мм

но при таком зазоре на детали образуется как бы второй скол (поясок металла в верхней части кольца высотой 1 мм), что не приемлимо хотя размер в допуске...

чтобы сделать срез чище я так понимаю надо уменьшать зазор, но слесарь утверждает что надо увеличивать ...

подскажите кто прав?

[Tad 197]

вырубается кольцо ф86 мм толщиной 5 мм, сталь 08пс ... по справочнику двухсторонний зазор 0,4 мм

Уточните, это общий зазор или зазор на одну сторону?

[V_B 0]

вопрос на понимание...

вырубается кольцо ф86 мм толщиной 5 мм, сталь 08пс ... по справочнику двухсторонний зазор 0,4 мм

но при таком зазоре на детали образуется как бы второй скол (поясок металла в верхней части кольца высотой 1 мм), что не приемлимо хотя размер в допуске...

чтобы сделать срез чище я так понимаю надо уменьшать зазор, но слесарь утверждает что надо увеличивать ...

подскажите кто прав?

Увеличивайте зазор. В сентябре решал такую же задачу. Сделали несколько пуансонов как с меньшим, так и с большим зазором, второй скол ушел при увеличении зазора. Правда, в моём случае, при получении поверхностей без второго скола диаметр пробитого отверстия на выходе пуансона вышел за пределы допуска на отверстие.

Это было для круглого проката из стали 45, пробивка отверстий в проточенном фланце (т.е. вдоль волокон проката). толщина фланца 1,4. У таких же деталей из поковок второго скола не было.

Второй скол получается от того, что трещины в материале идущие от матрицы не совпадают с трещинами от пуансона.

[ZarraZZa 0]

Уточните, это общий зазор или зазор на одну сторону?

общий двухсторонний зазор

Увеличивайте зазор. В сентябре решал такую же задачу. Сделали несколько пуансонов как с меньшим, так и с большим зазором, второй скол ушел при увеличении зазора. Правда, в моём случае, при получении поверхностей без второго скола диаметр пробитого отверстия на выходе пуансона вышел за пределы допуска на отверстие.

Это было для круглого проката из стали 45, пробивка отверстий в проточенном фланце (т.е. вдоль волокон проката). толщина фланца 1,4. У таких же деталей из поковок второго скола не было.

Второй скол получается от того, что трещины в материале идущие от матрицы не совпадают с трещинами от пуансона.

а при уменьшенном зазоре что было?

у нас к сожаленю покупать поковки не в "моде" только прокат...

при пробивке размер детали получают по пуансону, видимо зазор надо было делать изготовление новых матриц ... хотя у вас получается увеличивая зазор вы уменьшали пуансон и играли в минимальный допуск отверстия, а он вышел за максимум даже ... странно ... от чего так получилось?

решили проблему я так понимаю сохранением зазора но уменьшением рабочего диаметра пуансона на величину что выше допуска на отверстие?

Изменено 21 января 2011 пользователем ZarraZZa

[Tad 197]

общий двухсторонний зазор

Тогда прав слесарь, надо увеличить зазор, минимум в два раза, а лучше в три - инструмент прослужит дольше.

[ZarraZZa 0]

Тогда прав слесарь, надо увеличить зазор, минимум в два раза, а лучше в три - инструмент прослужит дольше.

при увеличенном зазаоре появляется заусенец, что тоже не есть гуд, а с учетом того что будет износ формообразующих то заусенец будет еще больше ...

спасибо за совет в 3 раза это лишка я думаю ...но 0,6 вместо 0,4 сделаю...

[Ami 0]

Мне кажется что зазор должен быть около 1мм. По Крайней мере на координатно-пробивных станках если по рекомендациям производителей инструмента смотреть то получается что на mild steel толщиной 5мм общий зазор должен быть вообще 1,25мм

[V_B 0]

общий двухсторонний зазор

а при уменьшенном зазоре что было?

у нас к сожаленю покупать поковки не в "моде" только прокат...

при пробивке размер детали получают по пуансону, видимо зазор надо было делать изготовление новых матриц ... хотя у вас получается увеличивая зазор вы уменьшали пуансон и играли в минимальный допуск отверстия, а он вышел за максимум даже ... странно ... от чего так получилось?

решили проблему я так понимаю сохранением зазора но уменьшением рабочего диаметра пуансона на величину что выше допуска на отверстие?

При уменьшении зазора в двое меньше справочного, вид поверхности среза не изменялся.

Про размер детали вы правы. Я не правильно (не все) отписел в том посте. Перешлифовывая пуансоны мы увеличивали зазоры, чтобы подобрать оптимальный. Оптимальный зазор получился 28,2% толщины. Менять диаметр матрицы более трудоёмко, поэтому за счет пуансонов.

А завышенный диаметр матрицы получался теоретически, к требуемому диаметру пуансона прибавлял зазор и выходило превышение максимально допустимого размера. Величина зазора превысила поле допуска.

Проблему эту у нас и не решили, просто перестали считать проблемой. Изготовили опытную партию с сопровождением технолога, нанесли требуемое покрытие и поставили на испытания в солевой туман. После испытания коррозии в не было обнаружено. После этого сделали образцы внешнего вида, внесли в соответствующую документацию и разрешили приёмку.

Эти отверстия во фланце для крепёжных винтов.

[V_B 0]

Фото "двойного" скола, который был на деталях

[ZarraZZa 0]

Мне кажется что зазор должен быть около 1мм. По Крайней мере на координатно-пробивных станках если по рекомендациям производителей инструмента смотреть то получается что на mild steel толщиной 5мм общий зазор должен быть вообще 1,25мм

посмотрим насколько ты прав ;-)

испытал зазор 0.1 мм не помогло скол остался, увеличил зазор до 0,6 потом до 0,8 скол все равно есть... сейчас жду когда проточат до зазора 1 мм ...

жесть конечно для 5ки зазор 1 мм (20% от толщины) ... ну посмотрим ... хотя допуск на диаметр -0,2 ... в допуск все равно не попаду ... будем как V_B решать проблему =)