Внесение изменений

[Mr.LK 15]

Возник вопрос по внесению изменений:

1. Производство единичное, работаем без извещений об изменениях, но стараемся придерживаться ЕСКД (на сколько возможно).

2. Есть изделие, в котором есть деталь с обозначением ХХХХ-ХХХХ.ХХ.ХХ и наименованием АБВГДЕЖЗ.

3. Конструктор аннулирует чертеж данной детали (например даже с исключением ее из изделия после доработки) и ...

4. В этом же изделии вводит под таким же обозначением ХХХХ-ХХХХ.ХХ.ХХ но с другим наименованием ЗЖЕДГВБА совсем другую деталь, при этом на чертеже не ставит отметки о замене, - дескать это новый чертеж с предыдущим никак не связанный, т.к. старого уже нет.

На сколько это правильно, и допускается ли такая замена согласно ЕСКД в условиях единичного производства?

[Bully 1 098]

нет, не допускается. В случае пресс-форм, например, если исключается из сборки какая-то деталь, эта позиция исчезает, а в конце добавляется новая. Видел много старых чертежей от руки, где в спецификациях много пропусков позиций (замазанные строки пустые). Почитать по ГОСТ, указанный постом выше вашего (только год, естественно, не 920, а 90)

[swv_06 23]

... если исключается из сборки какая-то деталь, эта позиция исчезает, а в конце добавляется новая...

соответственно, и обозначение у вновь вводимой детали должно быть свое собственное, а не совпадающее с обозначением аннулированной детали.

[Bully 1 098]

Да, именно. Простите, что недоговорил. Для меня "добавить в конце" само собой подразумевает "новая позиция и обозначение". А вот повтор наименований никто не запрещает. Хотя, конечно, лучше не повторять. Но частенько без этого никуда. Те же выталкиватели, например.

[brigval 690]

Возник вопрос по внесению изменений:

1. Производство единичное, работаем без извещений об изменениях, но стараемся придерживаться ЕСКД (на сколько возможно).

2. Есть изделие, в котором есть деталь с обозначением ХХХХ-ХХХХ.ХХ.ХХ и наименованием АБВГДЕЖЗ.

3. Конструктор аннулирует чертеж данной детали (например даже с исключением ее из изделия после доработки) и ...

4. В этом же изделии вводит под таким же обозначением ХХХХ-ХХХХ.ХХ.ХХ но с другим наименованием ЗЖЕДГВБА совсем другую деталь, при этом на чертеже не ставит отметки о замене, - дескать это новый чертеж с предыдущим никак не связанный, т.к. старого уже нет.

На сколько это правильно, и допускается ли такая замена согласно ЕСКД в условиях единичного производства?

 

Если придерживаться ЕСКД, то аннулировать можно только по извещению об изменении (ИИ). Аннулированное обозначение использовать нельзя. На производстве бывают случаи, когда при изготовлении рабочие достают из столов старые чертежи с таким же обозначением и работают по ним. На названия (наименования), как правило, никто не смотрит, да и учет документов идет по обозначениям, а не по названиям.

В вашем случае можно

1 заменить документ на документ с тем же обозначением и с изм. "1",

2 исключить его из старой спецификации и

3 включить в новую.

Чтобы дать более точный совет, надо понимать более детально ситуацию с вашими документами.

[Mr.LK 15]

Почитать по ГОСТ, указанный постом выше вашего (только год, естественно, не 920, а 90)

 

На изделия единичного производства и на опытный образец (опытную партию) допускается не выпускать конструкторские документы с новыми обозначениями, если их применяют не более чем в одном документе.

 

[Bully 1 098]

В приведенной цитате ни капли не упомянуто про выпуск другого изделия с этим же обозначением. И этот текст, скорее, относится не к единичному производству вообще, а к выпуску "одноразовой" оснастки. Т.е. обозначили, выпустили, изготовили, применили, забыли (я в таких случаях вообще обозначения не присваиваю).  Продукт не подлежит повторному изготовлению. А обычная оснастка со временем подлежит ремонту, поэтому совсем как единичный продукт его нельзя воспринимать. Поэтому повтор обозначения недопустим.

[Mr.LK 15]

Изучая ГОСТ 2.503-90 никак не могу сложить однозначного представления о том, как он описывает изменения именно для единичного производства.

Может в этой цитате целесообразно заменить

не более чем в одном документе.

на

не более чем в одном изделии.

поскольку по одному документу может быть изготовлено несколько дублеров оснастки.

[Bully 1 098]

@@Mr.LK, не надо текст менять. Я ж говорю, под единичным производством там имеется ввиду именно единичныйй продукт без воспроизводства и ремонта. Вот разжевать это в тексте бы не помешало там.

[marat_kai 0]

Доброго всем дня!

Имеется вопрос:

Сертификационный орган требует изменить номер ГОСТ Р  в ТУ в связи выпуском нового. Как по правильному внести изменения? Был ГОСТ Р 60598-1-2003 стал ГОСТ Р 60598-2011... ГОСТ 2.503-90 говорит, что возможно перепечатать полностью. Правильно ли это?

Заранее благодарен!

[Bully 1 098]

Я, конечно, не орган сертификации, но даже в ГОСТах есть страница, где фиксируются изменения (вроде "параграф 5, п. 3 текст "отв-я" надо читать "охватывающие поверхности"). Думаю, и в ТУ это можно делать. Перепечатать, возможно, придется, но без исправления уже написанного текста. Просто средактировав номера страниц. А вообще, ТУ - это текстовый документ. Правила ЕСКД к нему тоже относятся, вроде

[brigval 690]

Доброго всем дня!

Имеется вопрос:

Сертификационный орган требует изменить номер ГОСТ Р  в ТУ в связи выпуском нового. Как по правильному внести изменения? Был ГОСТ Р 60598-1-2003 стал ГОСТ Р 60598-2011... ГОСТ 2.503-90 говорит, что возможно перепечатать полностью. Правильно ли это?

Заранее благодарен!

Если все по правильному, то вопросов не должно быть. ТУ должно находиться в службе технической документации, выпускаете извещение об изменении ТУ. В ИИ указываете способ изменения: подчисткой, или зачеркиванием, или заменой листа(листов), или заменой всего документа. Не принципиально! Главное, чтоб нормоконтроль и метрорлогическая экспертиза согласовали.

Если нормоконтроля нет и учет изменений не ведется, сделайте как вам удобнее. Для красоты можете просто заменить лист(листы). Меньше вопросов будет.

[marat_kai 0]

Спасибо за ответы!

Для меня перепечатывание всего документа более приемлема, но появляется ряд вопросов:

1. что делать с надписью "вводится впервые"..?

2. какова при этом будет дата введения документа..?

3. кого в титульнике вписывать в качестве руководителя организации...? (руководители за это время поменялись)

[Bully 1 098]

Все утверждающие/согласовывающие подписи должны быть актуальны. Придется изменить. Насчет "вводится"... Скорее всего, будет "взамен ТУ" или просто с отметкой об ИИ, где указана "замена полностью"

[brigval 690]

Спасибо за ответы!

Для меня перепечатывание всего документа более приемлема, но появляется ряд вопросов:

1. что делать с надписью "вводится впервые"..?

2. какова при этом будет дата введения документа..?

3. кого в титульнике вписывать в качестве руководителя организации...? (руководители за это время поменялись)

1 Ничего не делать.

2 Какая была, такая и останется. Если не будет дополнительных указаний от руководства.

3 На этот вопрос может ответить только Ваше руководство: кого скажут, того и напишите.

Замечу, что замена только листов с номером ГОСТ, сразу снимает все Ваши три вопроса. ))

[niksasa 158]

Добрый день. У меня с нормоконтролером новоиспеченным (ему 76 лет) возник спор: кто должен расписываться в графах (см. скрин)? Он утверждает, что конструктор должен расписываться до нормоконтроля еще, до него всегда это делала группа ТД после проверки нормоконтролера. Кто что знает по этому поводу при возможности со ссылкой на нормативные документы 

 

[Bully 1 098]

Всегда подписывал тот, кто выпускал извещение. ГОСТ 2.104-2006, пункт 6.1 говорит, что эта графа, как и соседние, заполняется по правилам 2.503. А там в приложении 1 в комментарии к пункту 1.5:

в графе «Подп.» - подпись лица, ответственного за правильность внесения изменения;

 

А кто этот "ответственный", как не тот, кто выпустил извещение?

[BSV1 1 724]

Расписывается тот, кто вносит изменение в подлинник.

[Bully 1 098]

Расписывается тот, кто вносит изменение в подлинник.

 Это понятно. Но кто кроме конструктора это делает? Я других вариантов не встречал. Поделитесь, у кого было по-другому.

[niksasa 158]

Поделитесь, у кого было по-другому.

У нас было по-другому, я же написал выше: ... до него всегда это делала группа ТД после проверки нормоконтролера ...

Расписывается тот, кто вносит изменение в подлинник.

ссылку на стандарт можете дать?