ADEM как зеркало русского «ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ

[voland1983! 0]

Вот прислали ссылку (http://slil.ru/25932518) – прочитал, упал. Сам сижу на предприятии, работаю в SW и PM – Адем давит на руководство со страшной силой, а по делу показать, что могут у них не выходит

Второе сообщение: «на всякий случай выкладываю саму статью.»

ADEM как зеркало русского «ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ»

по мотивам статьи

«CAD/CAM/CAPP ADEM как средство проведения технологического аудита на предприятиях ОПК»

(сайт «Журнал Экспозиция Машиностроение» <noindex>http://mmsv.ru/articles/read.php?ID=3136)</noindex>

(Вопрос: - вопросы редакции, Ф: - ответы В.Ю. Феоктистова, Ч: - плач Ярославны над судьбой ВПК )

От Редакции: Мы представляем краткое интервью с техническим директором ОАО «Национальный центр технологического перевооружения предприятий оборонно-промышленного комплекса» Феоктистовым Виталием Юрьевичем.

Ч: новая структура ОАО «Национальный центр технологического перевооружения предприятий ОПК», создана совместными усилиями ФГУП «Рособоронэкспорт» и ОАО «ОБОРОНПРОМ» в 2006 году.

Одним из направлений деятельности компании является аудит предприятий промышленности в области современной техники, а также специализированного программного обеспечения.

Ч: Часть вопросов и ответов о высоких целях и спасении ВПК я выкинул, т.к. это обычный треп.

Вопрос: Вы упомянули программное обеспечение, сопутствующее деятельности компании. Это специализированный продукт?

Ф: Зачастую необходимо достаточно точно и в ограниченные сроки смоделировать образ новой технологии типовых, как правило, деталей применительно к новой технике. В результате этой работы неоднократно корректируется спецификация поставки, включая опции станка, оснастку и инструмент. Поэтому очень важно иметь под рукой универсальный инструмент, который может в короткие сроки обеспечить процесс компьютерного моделирования детали и технологии.

Для этой цели мы заключили соглашение с Группой компаний ADEM об использовании программного обеспечения CAD/CAM/CAPP системы ADEM в качестве основного средства проведения отдельных этапов технологического аудита на предприятиях ОПК.

Ч: Читаю и слышится: «Пригласили козу для проверки технологий выращивания капусты на огородах». Позовите любого разработчика CAD/CAM систем для проведения такого аудита, результат предсказуем на 99%: «Исключительно наша CAD/CAM система обеспечит всемерное повышение…….». И далее идет максимальная цена из прайс-листа.

Вопрос: Почему именно ADEM?

Ф: Весьма остро сейчас стоит вопрос хранения и защиты электронной информации, в особенности на предприятиях ОПК. И во многих случаях жестким условием приобретения новой техники с содержанием сложных электронных компонентов и программного обеспечения является импортозамещение на отечественные аналоги. ADEM – разработка российская, внедрена на многих предприятиях «оборонки» и хорошо зарекомендовала себя с практической стороны.

Ч: Информация к размышлению:

- Группа компаний ADEM входит в Omega Adem Technologies LTD.

Данные с сайта (http://www.omegat.com/eng/company_eng.htm): «Omega is a CAD/CAM/TDM software company with headquarters in Israel, with R&D facilities extentions in Germany and Russia» ( или по-нашему: Омега – софтверная компания со штаб-квартирой в Израиле и центрами разработки и сопровождения в Германии и России).

- Историческая справка: Omega Adem Technologies LTD была создана в девяностых годах фирмами ELGRA(разработчик CherryCAD, Москва), CRONA (разработчик CATRAN, Ижевск), Bee P.Craft (Израиль) и Pantransit AG(Швейцария)

- Цитата с сайта «http://adem.tomsk.ru/Produkty/P_ADEM»: «… было принято решение взять в качестве основного ядра для 3D моделирования библиотеки ACIS (Spatial Technology)». В 2000 г Spatial Corporation (Англия) была скуплена на корню компанией «Dassault Systèmes» (см. <noindex>http://en.wikipedia.org/wiki/Spatial_Corp)</noindex>, и в настоящее время базируется: Spatial Corp. Headquarters, 310 Interlocken Parkway, Ste. 200 Broomfield, CO 80021-3468 U.S.A., т.е. читаем между строк: «Под присмотром Пентагона».

Итак:

- штаб-квартира Omega Adem Technologies LTD находится в городе Макабим, Израиль;

- капитал фирмы русско – израильско – швейцарский (% соотношение не известно);

- 3D ядро системы под контролем америкосов.

Большей солянки «Национальный центр технологического перевооружения» найти в России не смог. Хотя, есть Компас, Топ Системы, Гемма.

Но зачем искать ОАО «НЦ ТПП ОПК», если структура эта коммерческая и национальные интересы на третьем месте?

Разброс цен на модули ADEMa велик. Цитата (http://www.adem.tomsk.ru/faqlist/): «Стоимость АДЕМ зависит от набора модулей, который Вам необходим и находится в пределах от 25 тыс. руб. (плоский САД) до 470 тыс.руб (полный комплект САД/САРР + САМ 5Х + Генератор постпроцессоров + "верификатор" управляющих программ для ЧПУ.»

Политика ценообразования достаточно мутная, (с форума <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=494&st=60</noindex> ): «начальство все же смотрит, кто больше денег даст, а потом уже инженерам дает якобы решить, чтобы потом, в случае чего, всех собак на них и поразвешивать. А в плане кто больше смажет - тут T-Flex ADEMу не конкурент. Ну нет у Флексов иностранного капитала, все средства только от продаж шли и идут.». Ссылка правда не свежая, но начальство на заводах если и изменилось, то всем известно в какую сторону.

А что касается «русского» следа в САПР, давайте внедрять в ОПК PRO/E или SW, в конце-концов, тот же PRO/E разработан Семеном Гейзбергом - бывшим когда то профессором Ленинградского университета. А Джон Хирштик разработчик SW- из команды Гейзберга!

Стоит заметить, что функциональность системы ничуть не уступает зарубежным аналогам, а по ряду параметров даже превосходит их. Например, при корректировании или создании нового постпроцессора, ADEM обладает наилучшим сочетанием функциональности, производительности и эргономичности.

Ч: Набор стандартных фраз из рекламы любой системы, только названия переставить и вперед!

Недаром на многих конференциях и выставках изящные решения генератора постпроцессоров (модуль ADEM GPP) получали и продолжают получать самые высокие оценки.

Ч: Да, были программёры раньше, основа модуля писалась лет десять тому назад, а хвалят до сих пор!

Вопрос: Расскажите подробнее, как ADEM используется Вашими специалистами?

Ф: ,,,Компьютерная модель детали, последовательность операций и управляющая программа ЧПУ проектировались в ADEMе для обрабатывающего центра MIKRON модели UCP600 швейцарского производства. Вместо целого ряда универсальных операций вся технология, по сути, сконцентрировалась в рамках одного нового станка с ЧПУ, со всеми вытекающими преимуществами, включая стабильную повторяемость точности и качества деталей.

Ч: Причем тут АDЕМ? Стабильную повторяемость точности и качества деталей обеспечивает швейцарский станок, и ему до лампочки в чем делали УП – в ADEMe, в Т-Флексе, в Компасе или в Гемме

Вопрос: Чем еще привлекает Вас российская разработка ADEM?

Ф: ЗАО «Лазерные комплексы» потребовалось оперативное внедрение ADEM в отдел технологической подготовки производства. Срочность была обусловлена необходимостью выйти на максимальный коэффициент загрузки нового оборудования – обрабатывающих центров моделей Mini Mill и VF HAAS. Обучение двух сотрудников составило около пяти рабочих дней. Первые годные детали участок новой техники самостоятельно сдал ровно через месяц. В это же время были отработаны постпроцессор на станки и комплект нового инструмента SANDVIK-COROMANT.

Ч. читаем еще раз:

- «Обучение двух сотрудников -5 дней» - отлично!

- «Первые годные детали участок новой техники самостоятельно сдал ровно через месяц» - Как могут два обученных специалиста разрабатывать УП на трех-осевую обработку целый месяц? То ли постпроцессор отлаживали целый месяц? Так под HAAS идет стандартный Fanuc, там делов-то на полчаса, тем более с модулем ADEM GPP, «который получал и продолжает получать самые высокие оценки». Или все-таки не все так просто, как хотелось бы!

Система разработчиком изначально была ориентирована на российского пользователя, и в ней изначально были заложены сжатые сроки внедрения от обучения до получения годной продукции

Ч: В любой фирме Вам скажут, что месяц на внедрение – это недопустимо долго!

Интуитивно понятный интерфейс модулей ADEM, содержащий знакомые производственные термины и параметры,

Ч: Из форума SAPR2000(http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=15040): ”May 20 2008, 10:06 Народ, такой вопрос. Выложите, плиз, кто-нить хороший туториал по ADEM 8.0 или 8.1. Или подскажите адрес какого-нибудь живого форума по этой проге (этот форум по-моему не дышит). Потому что в дистибутиве даны примеры к 7.1, а там все меню в корне отличается от 8-й версии - трудно что-то понять... И книг нема по 8-ке, а последняя, что есть в продаже - "Быков А.В. ADEM CAD/CAM/TDM. Черчение, моделирование, механообработка", - так она по ADEM 7.1, а эта версия, как я уже говорил вообще не похожа на ADEM 8... Ну а на офф. сайте был - там та же петрушка - Tutorial на 7.1. Хотя в данный момент их сайт вообще не работает - уже неделю ведутся тех. работы, - есть надежда, что чего-нить добавят... “

более чем достаточное количество функций моделирования,

Ч: Именно моделирование и контроль УП вызывает у пользователей наибольшие нарекания, видимо, поэтому в статью (в качестве иллюстрации возможностей моделирования обработки) вставлены красивые картинки из системы IMSverify (США), дилером этой системы так же является Группа компаний ADEM.

стратегий и видов обработки, контроль траектории движения инструмента и многое другое – все это делает пользовательскую работу по построению новых технологий ЧПУ в ADEM и эффективной и удобной.

Ч: Читайте сапровские форумы – общепризнано, что ADEM весьма неудобен для обработки сложных формообразующих деталей.

Ну и нельзя обойти вниманием еще один важный блок комплекса – электронный архив документов, поддерживающий разграничение прав доступа, непосредственно среду проектирования различных технологических документов и процессов, а также открытый интерфейс создания пользовательских приложений. Этот модуль(CAPP) выводит ADEM за рамки собственно CAD/CAM функциональности и дает выход инженерному творчеству не только при локальном использовании системы, но и в масштабах обмена данными по заводским сетям. В частности, для нашего вида деятельности это означает возможность быстрого формирования любых технологических карт типовых производственных процессов, выбор режимов резания и ведение нормативных расчетов.

Ч: Хвалить АDEM САРР может только тот кто не видел другие САР ТП: Вертикаль от Аскона, T-FLEX Технология от Топ-Систем, TехноПро+7, ТехКард, SolidWorks ТП от Спрут-Технологии !

На выставке SOFTOOL2007, при показе АDEM САРР на САПР-Шоу, система упала два раза и получить текстовые документы техпроцессов докладчику так и не удалось! «Абидно, даа!»

Вопрос: Какие планы на будущее?

Ф: И если в отношении техники и оснастки импортозамещение идет недостаточными темпами, то в отношении CAD/CAM систем мы продвинулись достаточно далеко, благодаря уникальным решениям ADEM. Именно поэтому ОАО «НЦ ТПП ОПК» совместно с Группой компаний ADEM вышли с инициативой проведения на предприятиях ОПК тематических семинаров, направленных на повышение квалификации специалистов, непосредственно формирующих планы технического перевооружения.

Ч: Повышение квалификации – дело нужное и благородное. Жаль, что на практике все сводится к продавливанию далеко не лучшего и не совсем российского решения, под флагом борьбы за «импортозамещение» (слово то какое, Маяковский со своим «свинцоволунием» просто отдыхает), и размахиванию перед руководством заводов бумагой от «ОБОРОНПРОМ» и «Рособоронэкспорта», который, к слову, уже почил в бозе!

И пока фирмы подобные ОАО «НЦ ТПП ОПК» будут решать с кем, чем, как и почем перевооружать ВПК, нам остается только рыдать над злосчастной судьбиной нашей оборонки.

[Buran16 3]

Ядро ACIS куплено «Dassault Systèmes» (CATIA) и по словам одного из уважаемых форумчан "благополучно похерено", т е не развивается. Потому autodesk пришлось разрабатывать свое новое ядро. Такие вот пироги. Хотите быть скушанными- вперед. :(

[jkc 2]

Вопрос к автору темы.

Как расценивать ваш труд по личной оценке адема?

Как крик души? Что хотели сказать своим сообщением?

[ququshka 14]

Долбаю по пунктам, чтоб не мешать в одну кашу:

1 – в прошлом номере №5 «САПР и Графика» была заявлена статья «(стр. 22-27) CAD/CAM/CAPP ADEM как средство проведения технологического аудита на предприятиях ОПК», открываем указанную страницу – полный обомс! Вместо статьи, как и положено в рекламном журнале, очередная пиаровская матрешка. Вообще СиГ – как и вся наша пресса, далее сплошное ПИИИИИИИ, того и тапки! Спасибо автору, статья в первозданной красоте, лежит по ссылке <noindex>http://mmsv.ru/articles/read.php?ID=3136</noindex>

2 – Ознакомился с первоисточником, два раза!

Опаньки, какая радость, кому то из чиновников не дает покоя стихийность САПРовского рынка. А давайте определимся, что матушке России богоугодно и подоим наше ВПК, а то чёто жить ему стало легче.

Видимо, в начале, был серьезный анализ (Who give match money?), после чего приступили к процессу дойки. Я не сомневаюсь в честности и добропорядочности господина Феоктистова, но имею опыт общения с чиновниками от гаишников, до …, ну очень высоко.

Блин, тошнит от вертикали, как на втором месяце.

3 – Прочитал потом сам отзыв на статью, прошел по ссылкам, а потом и далее. Нашел кучу фактов, пропущенных в отзыве. Да и фиг с ними.

С автором согласен процентов на 75, не более!

Сделать CAD систему на своем ядре – все равно что гоняться за Западом в области генетики. Убили мы свои САD системы развратом халявного АВТОГАДА еще в девяностые!

4 – Самое интересное, как к такой тенденции относятся сами разработчики Адема (или как их называют на сайте «R&D facilities)», хотя, хозяину, я думаю все Феличита! Был уже MASTERCAM, с поддержкой министерства обороны США, последствия головокружения от успехов, расхлебывают до сих пор! Система то мож и хорошая , бабок от продаж срубила намеренно. НО, ёпрст! Как долго отходили от ДОСовского интерфейса, да и не далеко ушли ! С заготовками типа поковок, до сих пор через одно место и тд и тп.

Не боятся в Адем затормозиться в развитии? Тем более что отставание уже видно невооруженным взглядом!

5 – Саму тему, во избежание недоразумений, проще перекинуть в раздел статьи. Для раздела «САПР ТП» АДЕМ еще просто не дорос (ИМХО)! Ну нет там еще САПР-ТП!

6 – Ну и последнее - Активней, господа!

(к господину Турте это не относится)

[l-vladimir 2]

Ч: Именно моделирование и контроль УП вызывает у пользователей наибольшие нарекания, видимо, поэтому в статью (в качестве иллюстрации возможностей моделирования обработки) вставлены красивые картинки из системы IMSverify (США), дилером этой системы так же является Группа компаний ADEM.

Уважаемый voland.

Прочитав Ваши комментарии только сегодня, в 2009 году хотел бы сделать одно замечание.

Я не хочу обсуждать вопросы, связанные с программным обеспечением, на котором я сам не работал и не знаю в принципе как объективно отреагировать на Ваши слова. Вы написали что-то по поводу программы IMSverify. Не могли ли бы Вы поподробнее рассказать, что Вы о ней знаете и каким образом она связана не с компанией, а продуктом АДЕМ? Вы создаёте впечатление человека наслышанного о многом и недеюсь образованным и знающим, о чём пишите.

[And86 7]

Как и l-vladimir прочёл заметку только недавно. Так же к автору имею одно единственное замечание to voland1983!: "Вы где?!?!?" Очень бы хотелось подисскутировать с вами.

Регистрироваться для того, чтобы написать один отзыв (зато какой!) и после этого покинуть форум... Если верить данным в вашем профиле- то это ваше было первое и единственное сообщение на этом форуме. Я сам здесь новичок, но тем не менее- немного странно, согласитесь?

теперь to l-vladimir: в ADEMе для верификации используется программа NCVerify, позволяющая просматривать моделирование обработки со съёмом металла и контролем коллизий. Однако так же имеется опыт использования и прочих сторонних верификаторов для моделирования САМ обработки программируемой в ADEMе.

[samuran 0]

что-то больно мутонно написано

[streamdown 1 565]

Изучали в универе версию 7.1. Плевались долго всем курсом. ВСЕМ!!!! И отличники и ... остальные) Жаловались всем скопом замдекану - говорит, ну вы же должны представлять что такое CAM - мы ему: ну почему же с помощью адема то? Он: у нас других преподов, знающих курс про модули CAM нет точка!!

Вот понравилась прога преподу и всё. Мы его сами просили, уговаривали - мож че другое поизучаем? На что был ответ - Вам лучше пиво пить и по лужам прыгать, зачем тогда в университет пришли.

[UAV 19]

Мы его сами просили, уговаривали - мож че другое поизучаем?

А что, сегодняшний студент лучше преподавателей знает что именно надо изучать?

[streamdown 1 565]

На всех трех предприятиях авиационной промышленности, с кем был контракт института и завода, нигде его не использовали.

[UAV 19]

На всех трех предприятиях авиационной промышленности, с кем был контракт института и завода, нигде его не использовали.

И что? Я знаю больше 3-х предприятий где Адем используют.

[streamdown 1 565]

И ничего - это Вы сейчас знаете, а я вот раньше вообще не знал где его именно в производстве используют. Сейчас то наверняка ситуация поменялась, в 8 версии может и все гладко у них стало, и предприятия с успехом его используют

просто тогда уже были другие разные модули к САПР-ам, которые решали те же задачи, причем универу не составило бы труда купить учебные версии.

Единственное что сейчас помню по АДЕМ-у: CAD чертилка была просто ужасной, привязки не автоматом а кнопками - в результате незамкнутые контуры...

[UAV 19]

это Вы сейчас знаете, а я вот раньше вообще не знал где его именно в производстве используют.

Примерно года с 93 знаю.

CAD чертилка была просто ужасной

Пару месяцев назад обменивались мнениями с сисадмином завода, где конструктора работают и на адеме и на проЕ. Пока проешник только собирается оформить чертеж, адемовец его уже печатает. Это я к тому, что ничего быстрее и удобнее адемовской чертилки, я не видел. Конечно. надо разобраться с их идеологией. Авто привязки там есть. Появились они в версии 3, году так в 95-м.

[Wizard! 7]

<noindex>Еще статья про Adem</noindex>

Статья очень "понравилась" "технико-экономическим обоснованием" приобретения данного ПО.

Сравнение с предыдущей САМ-системой (неуказанной). Цифры явно с потолка. Тут тебе и сокращение разработки УП в два раза, и сокращение времени обработки на 45,8%, уменьшение расхода инструмента в 23 раза, экономический эффект от разработки в Adem УП на один станок около 7 млн руб в год. При этом в статье ничего толком не написано про то, каким образом достигаются такие показатели .

[Sergei 297]

Пару месяцев назад обменивались мнениями с сисадмином завода, где конструктора работают и на адеме и на проЕ. Пока проешник только собирается оформить чертеж, адемовец его уже печатает. Это я к тому, что ничего быстрее и удобнее адемовской чертилки, я не видел. Конечно. надо разобраться с их идеологией.

Нашли с чем сравнить, ПроЕ не скоростью силён. Вы бы с SW сравнили в быстроте или с Инвентором или хотя бы с Компасом.

[sloter 546]

Пока проешник только собирается оформить чертеж, адемовец его уже печатает. Это я к тому, что ничего быстрее и удобнее адемовской чертилки, я не видел.

Что значит чертилки? 2д что ли? Так я и в акаде чертёж на простую деталь оформлю быстрее чем в ПроЕ. Так как модель не делаю, а сразу оформляю чертёж. А на сложную не оформлю вообще. Потому как это разные вещи. 3х мерка в ADEM естественно есть. Но как там реализована параметрика не знаю. Вроде там прямое моделирование широко примняется.

[Vavilonus 1]

<noindex>Еще статья про Adem</noindex>

Статья очень "понравилась" "технико-экономическим обоснованием" приобретения данного ПО.

Сравнение с предыдущей САМ-системой (неуказанной). Цифры явно с потолка. Тут тебе и сокращение разработки УП в два раза, и сокращение времени обработки на 45,8%, уменьшение расхода инструмента в 23 раза, экономический эффект от разработки в Adem УП на один станок около 7 млн руб в год. При этом в статье ничего толком не написано про то, каким образом достигаются такие показатели .

альтернатива была юниграфикс, а в остальном да, все взято с потолка, если не высосано из пальца, ибо ТЭО для высокого руководства, а не для специалистов.

Но эффект и на московской площадке МиГа, и на НАПО есть - сокращения объема слесарной доработки либо просто раньше все детали шли в брак.

[Wizard! 7]

Но эффект и на московской площадке МиГа, и на НАПО есть - сокращения объема слесарной доработки либо просто раньше все детали шли в брак.

Вы считаете, что дело в применяемой САМ-системе?

[Vavilonus 1]

Вы считаете, что дело в применяемой САМ-системе?

на московской площадке все остальное, в т.ч. люди, было неизменным. На НАПО - нет.

[grOOmi 320]

альтернатива была юниграфикс, а в остальном да, все взято с потолка, если не высосано из пальца, ибо ТЭО для высокого руководства, а не для специалистов.

Но эффект и на московской площадке МиГа, и на НАПО есть - сокращения объема слесарной доработки либо просто раньше все детали шли в брак.

Т.е. люди не умели писать в NX, а тут вдруг раз и научились в АДЕМ. Однако.

А вообще без слесарки нельзя? Это же не САМ-системой ограничивается, а технологической проработкой. Можно после NX в Vericut проверить, как на КнААПО делают.