Перейти к публикации

Управление себестоимостью


Рекомендованные сообщения

А больше должен получать тот, кто разрабатывает типовые узлы, или строит новые узлы так, что они в будущем будут применяться многократно. Это и есть "экономика - это очень просто!". Короче, чаще встречайтесь с экономстами.

VOleg, поясните пожалуйста эту мысль подробнее.

Ведь ставка на типовые узлы (агрегаты) это практически всегда недобор функционала изделия и худьшие конкурентные позиции на международном рынке. Опять же, технология и технологи: одному заводу такой профиль семечки, а другой завалит ваше КБ ПИ-шками (если ему таковое позволят). Или здесь таки имеется в виду высокая способность изделия к глубокой модернизации (оптимальная компоновочная схема, модульная конструкция, унифицированные стыки, приоритет росту возможностей электроники и т.п.)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


имеется в виду высокая способность изделия к глубокой модернизации (оптимальная компоновочная схема, модульная конструкция, унифицированные стыки, приоритет росту возможностей электроники и т.п.)?

Именно.

И даже я бы предложил схему учета узлов с применяемостью. Т.е. раз в квартал ведущие инженеры садятся в кружок и смотрят какие узлы не нашли второго применения (третьего, четвертого в т.ч. и в качестве прототипа) и почему, и кому надо поработать с руками (в плане откуда растут, не пора ли оторвать или помыть....).

Другое дело, когда заказчик готов платить в тридорога и втройне оплатил "единичные" разработки, но я таких заказчиков не видел.

А если какой-то узел (полностью или в качестве прототипа) используется ну в каждом изделии - то его автору и денег надо давать с каждого проекта (например 30% от стоимости разработки).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще расчета себестоимости

Я как раз именно о "себестоимости" и говорю. Непосредственно. "Себестоимость разработки". И не о счете прямых (как я их называю "дурных") затрат, а о управлении себестоимостью.

Я понимаю, что нужно написать статью, но времени (и заказчика) у меня нет. Поэтому просто участвую в "обсуждении".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если какой-то узел (полностью или в качестве прототипа) используется ну в каждом изделии - то его автору и денег надо давать с каждого проекта (например 30% от стоимости разработки).

ИМХО, здесь сидит просто одна из важнейших причин гибели СССР - противоречие между авторскими правами и скоростью оборота денежных средств.

Ведь всякий "писатель" непременно включал в соавторы директора или кого ни будь из его банды (родни), а иначе заявка, и даже хорошее рацпредложение во век не прйдёт. Таким образом у "власть имущих" этих самых авторских были тысячи и десятки тысяч, с них они получали во много раз больше чем с чего бы то ни было другого. Отсюда и такие трудности с внедрением всего нового в СССР, отсюда же и отставание в элементной базе. Авторские то начинали капать лет через 5 после внедрения изделия в народное хозяйство, а цикл от получения ТЗ до сдачи был лет 9, итого 14...15 лет на всё про всё. Если человеку уже за 50, то новых работ он поддерживать уже не будет, ибо дивидентов скорее всего ему не дождаться. Отсюда да же и НИОКР-ы лет на 25 с последующим тихим прикрытием темы, обыкновенно действительно красивой и очень нужной для страны.

Кстати

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=1...mp;#entry203437</noindex>

пост №69, как раз в эту тему пример.

Ошибка в понимании просматривается?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, здесь сидит просто одна из важнейших причин гибели СССР

Вообще-то вопрос был о стоимости прессформ - конструктивно сходных изделиях. При правильном подходе можно иметь рентабельное производство. Важно уметь считать себестоимость.

Спасибо за внимание!

Всем удачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за внимание!

Эх... ну да ладно.

Видать придётся всё самому методом дедукции или проб и ошибок.

В самом деле ситуация просто удивительна: изобретаем так, что весь мир шляпы снимает, а внедрения 0 оттого и работать с каждым годом себе дороже.

Парадокс? Неа, есть какой то простой механизм "подсыпания песочка"... вот только кто бы подсказал какой именно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неа, есть какой то простой механизм "подсыпания песочка"... вот только кто бы подсказал какой именно.

Самый действенный механизм подсыпание песочка - это направление умственных усилий людей на поиск механизма подсыпания песочка.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самый действенный механизм подсыпание песочка - это направление умственных усилий людей на поиск механизма подсыпания песочка.

Врядли.

Вести НИОКР лет по 25 это не гипербола, но вполне реальный факт.

А мыслимо ли таковое если это каким то образом не выгодно имеющим власть такие НИОКРы открывать и закрывать?

Кстати, факты закрытия вполне перспективных и выполняющих ТЗ изделий тоже не с потолка взяты.

Знать не выгодно у нас делать изделия по выше названной схеме с высокой инновационной способностью, по крайней мере определённым людям не выгодно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VOleg пишет

А больше должен получать тот, кто разрабатывает типовые узлы, или строит новые узлы так, что они в будущем будут применяться многократно

Странник отвечает

ИМХО, здесь сидит просто одна из важнейших причин гибели СССР - противоречие между авторскими правами и скоростью оборота денежных средств.

Мое мнение, больше получать должен тот, кто приносит больше пользы, тот, кому руководитель считает нужным платить. Никакие авторские права тут не причем. (В данном случае согласен с VOleg)

Насчет гибели СССР -небыло никаких противоречий, просто политика государства выражалась фразой "Нам ваша работа не нужна, нам нужно, что бы вы вспотели". Экономики, как таковой практически не было, экономических знаний у руководителей тоже, да они и не нужны были. Мы могли на коленке сделать все, что угодно и запустить это в космос, но вот внедрить в серию мы не могли ничего, не было у нас серийных технологий. У нас были замечательные конструктора, совсем хреновые технологи, и рабочие высочайшей квалификации, которые компенсировали отутствие технологий.

Ну и полностью согласен с MFS

Самый действенный механизм подсыпание песочка - это направление умственных усилий людей на поиск механизма подсыпания песочка.

Ничто так не мешает работе, как зависть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, кому руководитель считает нужным платить. Никакие авторские права тут не причем.

А родственники директора как же?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не только родственники, но и большое количество "свояков" окружают директора плотным кольцом и свое никому не отдадут. Какой бы я умный не был - мне иногда даже приплачивают, но в свояки - на за что не пускают. Как говорил Жванецкий, стоя за забором мясокомбината, "Вам свояки не нужны?". Если кому нужен свояк - я готов, с удовольствием (сама работа не имеет значение, как, впрочем, и то, смогу ли я ее выполнять).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во, а представляете себе что бы директор скинул какого ни будь родственничка или свояка с кормушки только из-за повышения качества изделия путём замены одного из его отсеков на другой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последнее время как то удается убеждать директора, что мне нужно платить ранее, чем своякам, иначе им получать придется намного меньше. Главное не зарываться, не требовать процент от чего то (прибыли, дохода). Я поставил вопрос так, я продаю свое рабочее время, а как его использовать господину директору виднее, я согласен хоть улицу мести. За последние несколько лет мне не удалось поучаствовать в погрузочно разгрузочных работах ни разу. А вообще свояков сейчас как то меньше становится на производственном уровне, накладно для предприятия, собственники не допускают, у них свои свояки, и они на производственный уровень не опускаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может быть у Вас еще и про директивную себестоимость что-то знают?

Не совсем понятно к кому именно вопрос...

У нас на предприятии очень хорошо умеют авторские делить, ну и кидать реальных авторов тоже.

Предприятие из-за этого теряет много, но у больших людей много своих интересов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Директивная себестоимость" это мой термин, впервые его я использовал в дипломном проекте. Хотя м.б. и он упоминался в лекциях во время учебы. Суть его в том, что для нового изделия выбирается аналог (как и в классической системе расчета экономического эффекта - кто оформлял рацпредложения, знает) и по нему считается возможная цена изделия (где нужно вводятся соответствующие коэффициенты). Только в отличие от классической схемы я предлагаю уже рассчитанную себестоимость задать в виде директивного задания каждому подразделению. Плюс к этому премия за лучший (в данном случае меньший) результат. Таким образом мы как минимум получим новое изделие сразу конкуретноспособным без дополнительных планов-мероприятий по снижению себестоимости (ну вы знаете).

PS. Эта тема не имеет автора, так что вопросы и ответы ни к кому лично - а так вообще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть его в том, что для нового изделия выбирается аналог (как и в классической системе расчета экономического эффекта - кто оформлял рацпредложения, знает) и по нему считается возможная цена изделия (где нужно вводятся соответствующие коэффициенты). Только в отличие от классической схемы я предлагаю уже рассчитанную себестоимость задать в виде директивного задания каждому подразделению.

Аналога изделия может и не быть, по крайней мере с известною себестоимостью.

Например: сваял супостат новый самолёт, допустим 7 поколения, а у нас ещё и 5 то не было в производстве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Христос воскрес!!! А вы обсуждаете всякие глупости, вместо того что бы пить водку и славить Христа!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналога изделия может и не быть, по крайней мере с известною себестоимостью.

На свете чего только может и не быть. Особенно того, чего захочешь.

Христос воскрес!!! А вы обсуждаете всякие глупости, вместо того что бы пить водку и славить Христа

Перестройка отбила у меня всякое желание пить водку. Крымский херес еще туда-сюда. А, кстати, позавчена нашел крымский коньяк - вещь. Сегодня добью.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Опять же не для дятлов об этом пишут на сайте SW. Но мля, по товарищески кто то должен прочитать это за меня.
    • Krusnik
      Да тут постоянно, по-моему об этом пишут. Такие как вы уже всех заколебали. Поэтому такие и ответы. Но специально для вас распишу все отличия.    1) Графика RealView. С игровой видеокартой она просто в SW отключена. С профессиональной включается. Нужна для показа на мониторе красивых картинок в 3D. Скажем руководству, или заказчикам. Ну и потом. Вы купили SW, а часть функций, за которые выплаченна немалая сумма не доступна. Что за фигня?   2) При вращении и/или масштабировании сборок с игровой видеокартой модели во время манипуляций превращаются в BoundingBox'ы, а когда отпускаешь мышку - отрисовываются. Зависит это от количества графических треугольников, которые нужно отрисовать. Т.е. с небольшими и простыми модельками не заметите, со сборками хотя бы от 300 деталей - будет заметно. Многие советуют понижать детальность, но тут тоже такое себе удовольствие, когда круглое отверстие превращается в восьмигранник, и только из-эт того, что кто-то решил, что для SW 4080 круче, чем A4000. У меня на сборках 8000 деталей и Quadro так делает, но игровые так начинали с примерно 300 деталей.
    • maxx2000
      а если делать канавку снаружи на глубину чуть больше толщины кольца, а потом изнутри растачивать и кольца будут повисать прямо на резце. Собственно по такому принципу и режутся кольца на универсальном токарном, нарезают канавок, а потом сверлом вжик и готово
    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • Иван Васильев
      Доброго времени суток! Удалось решить проблему?
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
×
×
  • Создать...