Режущие пластины

[Shin 0]

klar doch

вот с половиной ты загнил

неаверное))))) все таки остаются компании в Германии которые 100% выпускают у себя... это радует

[JuanCzi 0]

А у меня есть монолитные фрезы, которые по цене как ЗЦЦ , а по качеству не хуже Сандвика :)

[Shin 0]

А у меня есть монолитные фрезы, которые по цене как ЗЦЦ , а по качеству не хуже Сандвика :)

Судя по Вашему восточному нику охотно верю ))))))))))))) Изменено 16 декабря 2011 пользователем Shin

[stam99 0]

GEDORE - основной конкурент????? По ручному инструменту что-ли? ))))))

А если серьёзно, то Gedore - хороший европейский дистрибьютор многих компаний, но в нашей инстдустрии они представляют только Walter. Walter - очень достойный конкурент всем компаниям. Но не вижу смысла покупать через Gedore, а не напрямую через Walter. Тем более (к сожалению) видимо "уровень" свой их представитель уже вам показал (

Гедора выпускала неплохой ручной слесарный инструмент, сам работал, знаю. Потом видимо от падния продаж, начали заниматься всякой ерней, предлагаю инструмент других производителей, в т.ч. и Вальтер (хотя ведь можно и у Вальтера купить, зачем посредник) + у них нет грамотных спецов (не наработали еще)

где ж его тогда искать?

Можем помочь в поставках Корлоя и ZCC . пишите --stam99@inbox.ru

[Консультант 0501 0]

Сейчас все больше и больше завоевывает популярность инструмент ZCC, качество примерно такое же как и у Sandvika, а цены значительно ниже, если нужны адреса дилеров, обращайтесь на Е-mail: tt409@mail.ru, только сообщите название Вашего города и области. Склады ZCC на территории России есть.

Если Вам интересен инструмент из неликвидов по советским ценам, посмотрите на сайте Инструментально-подшипникового центра-www.inpo.ru или на сайте ОАО "Победит"-http://oao-pobedit.ru/

Изменено 28 декабря 2011 пользователем Консультант 0501

[цти 5]

Посмотрел тему...., много интересных ответов....

Решил открыть тему "импортный инструмент" - сбросил свои наблюдения.

На счет токарки Sandvik Coromant - очень сильный инструмент, максимальная производительность (но речь только про токарные пластины по стали). Не терпит низкие режимы и убитое оборудование (даже нет смысла пытаться)

Адекватная замена - Kennametal, Widia, Seco, Walter

По чугуну и алюминию Sandvik оценю на троечку....

увы, но Walter, Iscar, Mitsubishi стоят гораздо лучше, а по алюминию еще добавлю Ceratizit.

Самые дешевые пластины - Korloy - дешевле я не видел

к примеру CNMG 120408 с покрытием в пределах 120-140 руб, в то время к примеру средняя цена по рынку Sandvik 4225 - около 350-400 руб, Walter около 270-300 руб, Iscar, Mitsubishi около 290-360 руб и т.д.

А разница между Sandvik и Korloy - как между Мерседесом и к примеру Хюндай - ехать можно - но осторожно и копить деньги на новую машину...

По поводу оценки производительности товарищем AleX-KRW - и да и нет...(во многом он прав...)

В каталогах разных брендов обычно режимы резания стоят из учета 15 мин работы инструмента, НО....

- если сравнить их материалы и наши, то реж.резания можно сразу занижать на 20-50% и более в зависимости от материала, твердости, структуры, метода и места его получения и т.д.

- вопрос на каком станке работать (какова СПИД), и какие оправки (оснастку) использовать (цанги, термозажим и т.д.)

- вид материала (нерж, простая сталь, титан, алюминий и т.д.)

- у каждого бренда есть что-то сильное, а что-то и слабое (возьмем всем известный Sandvik Coromant - пластины по стали (к примеру 40Х в состоянии поставки) сплав 4225 или 4235 - режимы можно при получерновой обработке (т.е. уже подготовленной поверхности) брать близкие к их значениям минус 10-20% (правда если брать стойкость 90 мин., то это примерно надо брать половина от их рекомендаций); а вот взять если чугун - то Sandvik надорвется если вытянет даже половина (правда чугун чугуну рознь, бывает что и сливная стружка на чугуне идет, но тем не менее Iscar, Mitsubishi, Kennametal стоят лучше при одинаковых режимах)

- вопрос по СОЖ - мало кто придает этому вопросу особое значение, но... какая СОЖ и как подается - можно выиграть от 10 до 50% (посмотрите на сайте Kennametal как они придумали подавать СОЖ через кромку реж.пластины - и уже рост производительности)

- ну и конечно не надо забывать про маркетинговые ходы, иногда их режимы просто фарс... (я как-то Seco пытался приблизить к их максимуму на чистовых операциях, не получилось.....);

хотя по Sandvik скажу, что слишком низкие режимы он тоже не любит и теряет в стойкости.

- и еще раз по материалу (по его особенностям) - нержавейку (особенно "корявую" типа 08Х18Н10Т или что-то в этом роде) - я никогда не мог обработать на режимах близких к рекомендуемым (или стойкость никакая, или визгу много или еще чего..) - обычно подбирали на слух или методом "научного тыка"... (хотя это и не научный подход), конечно еще и от жесткости детали многое зависит и т.д.

И еще раз повторюсь - их подход и наш по режимам резания и расчету эконом.эффективности в корне разный...

- нам надо что бы (сверло к примеру) стояло долго и стоило дешево

- а им надо чтобы за ед.времени выходило максимум (или оптимальное) количество продукции

Не стоит конечно забывать о разных долях затрат на их производстве и нашем (налоги, зарплаты, материалы и т.д).

Особенно велика разница в налоговом бремени (и его структуре) и зарплате.... Отсюда и большие различия, но...

Думаю на любом маш.заводе доля инструмента в годовых общих затратах 5-15%, а на многих убитых заводах 3-5% и на этом экономят, а вот никто не считает простои, альтернативную прибыль, сколько рабочий получает за то что курит у станка пока фреза тихонько пилит, сколько дармоедов сидит в кабинетах и не могут даже диспетчирование организовать (и доля их зарплаты иногда до 20-50% и выше) и т.д.

Почти на любом заводе косвенные (накладные) расходы от 300 до 900%..... и какие режимы здесь не поставь....., короче, - один солдат сто генералов не прокормит...

И еще про режимы резания....

А вот эту картинку я видел еще в наших советских хороших учебниках:

(кажется Режимы резания, автор Грановский)

как видно оптимальные режимы зависят от многих факторов

(а вторая картинка из учебника профессора Николая Михайловича Капустина - великолепный был человек, ветеран ВОВ - МГОУ Москва кафедра автоматизации)

Изменено 19 января 2012 пользователем цти

[metawor 4]

Sandvik инструмент хороший, спору нет, но вот каталог у них один из самых дебильных, что я видел.

[Shin 0]

ЦТИ - очень интересный ответ, есть у нас еще специалисты!))

Выложите пожалуйста файл покрупнее, этот не читаем или если можно - в личку , в читаемом файле, спасибо!

Изменено 19 января 2012 пользователем Shin

[DmitriTMB 9]

Поделюсь своим опытом работы с головным офисом TeguTec в Москве.

Заказали на пробу державку для мелкоразмерной обработки и пластинку для нарезки трапециидальной резьбы. В начале техспециалисты TeguTec проверяли правильно ли мы выбали, затем доставляли державку почти 2 месяца.

В итоге резец работает не правильно...затирает деталь.

Сейчас уже больше 2 месяцев TeguTec разбирается почему он не работает. На наши запросы отвечают крайне не охотно и с большой задержкой с ответом.

Сейчас общаемся не посредственно с представителем IMC Соркиным.

В итоге крайне неготивное отношение к этому инструменту. Из-за одной позиции сстанок стоит уже 2 месяца.

В планах было закупать тегутек большими объемами.

Сейчас решили что будем работать только с проверенными и высококачественными компаниями SECO, Sandvik, ISCAR и Walter.

Вот такой вот опыт.

Насколько помню, там была ошибка из за неверных указаний по применению пластин в каталоге, что в конечном итоге и запутало всех. Кроме того как державка была дорогая и "редкая", так и пластины. Поэтому и шел инструмент так долго.

Сам нарвался на похожую ситуацию: пластины мне с ТегоТек идут уже ПОЛГОДА. Правда заказал последние, что были на складе. И больше они выпускаться с тем сплавом, что мне нужен, не будут. Вообще Тего конечно инструмент нормальный и цена вполне адекватная, но сроки бывают очень удивляют. Например дилер, Прайд ТВЛ, просрал мне ВСЕ сроки по крупному заказу. Абсолютно. Причем общаться с господином Маркиным очень сложно. В связи с этим стал заказывать через головной офис - пока не просрали. Но брать крупные заказы, например на оснащение станка, уже не буду у них однозначно.

Вообще по рынку, откровенно плохого инструмента я например не видел. Работую сейчас почти со всеми поставщиками, представленными на российском рынке. В основном заказываю напрямую. Цены на ходовой инструмент в основном "ровные" у всех - разница +/-10~реже20%: у кого то пластины дешевле, у кого то державки например. Для меня чаще все упирается в срок.

Какой у меня пока опыт:

YG-1 - нормальные монолитные фрезы среднего ценового диапазона. Срок поставки укладывается в 2-3 недели

Carmex - сравнительно дешевые резьбофрезы и мини резцы для токарной обработки. Срок поставки укладывается в 1-4 недели.

Iscar, Sau - фрезы с пластинами. Потому что корпус хорошего качества и зачастую пластины и комплектующие взаимозаменяемы. (проверно лично путем "случайного тыка" в Ст.45 ) ) Срок поставки в 1-4 недели.

TaeguTec - Пластины токарные и фрезерные. Особенно актуально по стали (почти всегда есть в наличии). С цветными металлами сроки хуже ( посему - срок поставки от 2х до over9000 недель.

Sandvik - Токарные ISO державки, некоторые монолитные сверла (HSC без покрытия, без внутр. СОЖ), некоторые фрезы (HSC, без внутр. СОЖ). Таки да, бывает что и дешевле того же Тегу или Искар.

ZCCT - Цена привлекательная, стойкость средняя (за такую цену более чем норм. ) ). Плохо, что срок легко становится over9000 недель. Китайцы демпенгуют....

Hanita - Впринципе приемлимо по цене и стойкости. Срок однакож бывает просирается.

Korloy - оказалось долго и, как ни странно, дороговато.

Vargus - нормальное качество и приемлемый срок (до 4х недель), но дороговато. Имеет смысл брать мини резцы.

SYIC - фрезерная оснастка. Вполне нормальные патроны, цанги и т.д. по вполне адекватным ценам. Срок 1-4 недели.

Walter - дорого.

Seco - Цена впринципе приемлимая, но слишком ужасное отношение к клиенту. Не стал с ними работать.

Evermore - тоарная оснастка. Цены...ну.. терпимые. Качество хорошее. Срок 2-5 недель.

ТОСИ - Цены на уровне лучшего инструмента от Сандвик ). Имеет смысл заказывать достаточно редкий осевой инструмент: галтельные фрезы, фасонные фрезы или если срочно что нужно. Качество отличное, сервис тоже. Срок: 1-2 недели.

NTK - Качественно, дорого )

Митсубиши - Дорого. Однако державки таки да, хорошего качества.

Tungaloy - Не имеет смысл, поскольку тот же Искар несколько дешевле с анологичным не уступающим, а зачастую превосходящим качеством и стойкостью.

UOP - Слишком дорого. Не реально. Пусть италия, качество...но дорого. Срок от 3х до over9000 недель.

Ну вобщем пока так.

Хотелось бы отметить, что многое зависит от диллеров, к котрым Вы обращаетесь.

Конкретно меня не разу не подвел не по качеству, ни по срокам только Iscar.

Насчет режимов - впринципе в каталогах указывают ориентировочные. Из расчета стойкости 15 минут. На не ушатанных станках и с хорошим металлом и СОЖ. Осюда выводы.... Все зависит от конкретных условий обработки, металла, износа инструмента. На практике даже для одного металла разных партий режимы приходится корректировать ).

Изменено 23 января 2012 пользователем DmitriTMB

[Ortman85 0]

Кто ни будь слышал про инструмент Palbit?

Есть опыт работы с ним???

[MFS 248]

DmitriTMB, прекрасный обзор, спасибо. Пойдет в меморизы, думаю. Что у вас за производство, что удалось столько поставщиков перерыть?

[цти 5]

Из опыта

Могу предложить из недорогого монолитного твердосплавного MasterCut, Hanita, Guhring (IMCO, SGS, ZCC) - весьма не плохое качество (MasterCut наверное самые низкие по цене - например 2,0 мм около 300 руб, качество на уровне 60-70% к примеру от Iscar) - срок поставки 4-5 недель

Самые быстрые Walter-Prototyp и Kennametal и Sandvik - по цене мы привозили не слишком дорого (смотря у кого брать, - не всегда у официалов самые низкие цены)

Вообще Mitsubishi и Walter-Prototyp - дают самый лучший результат из монолитных фрез.

Если брать фрезы с пластинами то наверное все же (это как бы основные и распространенные - если кого интересует можно и экзотику привести пример)

Walter, Sandvik, Kennametal, Widia, Ceratizit и Stellram(на алюминии), Vargus (резьба) ;

Iscar и Mitsubishi , (Seco слишком дорого) на четверочку;

Tungaloy, TaeguTec, Pramet, ZCC, Saffety, Arno - около троечки (где-то он и на пять работает, а на нерж и титане и на тройку не всегда тянет);

Korloy (если надо самый дешевый) - на троечку тянет.

[DmitriTMB 9]

DmitriTMB, прекрасный обзор, спасибо. Пойдет в меморизы, думаю. Что у вас за производство, что удалось столько поставщиков перерыть?

Начинал с крупного аппаратостороения. Приобрел опыт по крупным деталям (нержавейка и стали: легированные и углеродистые, титан, алюминий): фланцы, решетки (бывало и больше 1000 отверстий), шпильки, корпуса, и много всего прочего.

Сейчас в основном работую с малогабаритными деталями из цветных металлов (штоки, корпуса, тройники с классными размерами точности и шероховатости).

[Рома калужский 1]

Господа многознающие, посоветуйте инструмент для выгрызки Ст.3:

1.сверло с пластинами ф20, глубина сверления 45мм. что-бы получалось плоское дно, дабы при вскрытии с обратной стороны , не насиловать фрезу

2.фреза с пластинами ф16r8, что бы работала по дуге в плоскости ZX, глубина паза 10мм. точность не важна и шереховатость тоже, поэтому пока склоняюсь к ZCC т.к. у них пластина стоит ~400руб, а у митсуби ~800.

3.фреза фасочная 45 градусов с пластинами.

4.отрезной резец.

спасибо

[Shin 0]

Сумитомо на порядок ниже Сандвика по стоимости и на порядок выше по стойкости.

Хорошая замена Мицубиси ...если нет денег.

Мы на предприятии позиционируемся щас так ... корпусные фрезы - Тунгалой и Сумитомо ... не считая впихнутые со станками Секо и Сандвик.

Из монолиток - SGS, ZPC.

Поддержу Сумитомо. Не давно на одном крупном предприятии происходило внедрение токарных пластин для скоростного тяжелого точения - CNMM 19....

Сумитомо показали стойкость на порядок выше (внедрялись паралельно порядка 10 известных брендов, в том числе известных мировых, на которых некоторые участники данной темы молятся -Сандвики , Секо, Вальтеры)

ИМХО- Сумитомо один из лучших в мире твердых сплавов для тяжелого точения.

Изменено 25 января 2012 пользователем Shin

[T72 0]

Поддержу Сумитомо. Не давно на одном крупном предприятии происходило внедрение токарных пластин для скоростного тяжелого точения - CNMM 19....

Сумитомо показали стойкость на порядок выше (внедрялись паралельно порядка 10 известных брендов, в том числе известных мировых, на которых некоторые участники данной темы молятся -Сандвики , Секо, Вальтеры)

ИМХО- Сумитомо один из лучших в мире твердых сплавов для тяжелого точения.

Скоростное тяжелое точение, ромбом 19... Будет над чем поломать голову в воскресенье.

Ну а пассаж про "на порядок" восхитил, чего уж там