Режущие пластины

[NSerg 25]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

[DOC 0]

не дорого только на рынке

[stamiks 0]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

Ну подсказать конечно можно, но сочтут это рекламой. Если можно сбросьте мне информацию (какие именно пластины Вы используете) - я постараюсь дать конкретный ответ.

С уважением

[Петрович 0]

И я с удовольствием бы помог в подборе пластин.. Правда насчет совсем недорого - не ручаюсь!

[Денис74 15]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

На каком станке пластина работает. Просто сам станок может не обеспечить нужные для пластины режимы, а некоторые пластины на низких скоростях не стоят.

Может быть и такое, что и с самой дешевой пластиной деталь будет золотая, а может и с самой дорогой обеспечиватья высокая экономическая эффективность. Время-деньги.

[kiruxa 0]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

Дорогие и недорогие - это смотря как считать и с чем сравнивать. Если смотреть только на стоимость самой пластинки то здесь варианты есть, например корейские пластинки дешевле своих европейских\израильских\японских собратьев в 2-2,5 раза, но и стойкость таких пластин если обрабатывать нормальный прокат как правило ниже, если же работаешь по некачественному литью, то какая разница что ломать?

[NSerg 25]

Работаем "Сандвиком". Режимы резания на 30%-50% меньше рекомендуемых производителем, иначе очень быстро изнашиваются(гарантированная стойкость - 10-15 минут). Работа в три смены круглосуточно. Сейчас начальство рассматривает несколько вариантов, но разброс цен небольшой - 20%-30%.

[stamiks 0]

Работаем "Сандвиком". Режимы резания на 30%-50% меньше рекомендуемых производителем, иначе очень быстро изнашиваются(гарантированная стойкость - 10-15 минут). Работа в три смены круглосуточно. Сейчас начальство рассматривает несколько вариантов, но разброс цен небольшой - 20%-30%.

Во-первых какой материал обрабатывается, во-вторых САНДВИК, "конечно вор авторитетный", но опять таки есть ли смысл его использовать при обработки простых углеродистых сталей, когда их же можно спокойно обрабатывать корейцами (KORLOY, в частности), цена естественно у корейцев ниже и намного, хотя в открытую для сравнения цены никто не скажет, и получается разговор глухого с немым. Ну и в третьих станочный парк...

С уважением

[NSerg 25]

Спасибо за совет про "корейцев". Неплохо бы узнать какая фирма их продвигает на наш рынок, а то никто не предлагает инструмент гораздо дешевле "Сандвика". Обрабатываем углеродистые стали, нержавейку, иногда латунь.

[stamiks 0]

Спасибо за совет про "корейцев". Неплохо бы узнать какая фирма их продвигает на наш рынок, а то никто не предлагает инструмент гораздо дешевле "Сандвика". Обрабатываем углеродистые стали, нержавейку, иногда латунь.

Для чистоты эксперимента предложение - сообщите, какие пластины САНДВИКА Вы используете, по аналогии попытаемся подобрать аналог, также желательно получить примерные количества для определения цен.

сбросьте по почте stam99@inbox.ru

С уважением

[kiruxa 0]

NSerg, посмотри в личных, я попытался дать более развернутый ответ

[туляк 0]

Гораздо дешевле ТегоТек, Прамет, Арно,ZCC. Пишите-посоветую где купить.

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

[Chester 2]

прамет? я с ними общался на металлообработке.... они дешевле чем сандвик? только проблема - мне надо не только пластины, еще надо инструмент, патрон и штревель под эти пластины. фрезерная голова диаметром примерно 50 мм + пластины для сталей общего назначения и нержу....

[ELLION 0]

Я конечно понимаю, что смотря на цены можно напугаться. Но в каждом случае нужно разбираться. С тем же Сандвиком можно договариться на соревнования по пластинам других фирм, оформить акты по сравнению и уже самому выбирать, что лучше и дешевле по тем обьемам, которые нужны.

Я думаю договориться взять на пробу пластины различных фирм всегда можно. [/indent]

[Iscar CIS 0]

Три дня назад был на одном из подмосковных предприятий. Технический директор завода - очень грамотный в техническом отношении человек и с большим опытом. Через несколько лет после кризиса 1998 г. предприятие встало на ноги, появилась возможность экспериментировать. Не доверяя расчетам экономической эффективности, которые предлагают продавцы импортного инструмента, купили на пробу токарный инструмент "Сандвик Коромант" и сами произвели все расчеты. Выяснилось, что результаты в целом совпадают с предсказанными: несмотря на то, что цены на напайные резцы и резцы со СНП различались в десять (а иногда - в десятки) раз, выгода оказывалась очевидной, т.к. производительность выросла в 3 раза (на 200%), а доля инструмента в себестоимости производства невысока (несколько процентов). Не факт, конечно, что в каждом случае можно добиться таких результатов, но вместо того, чтобы пугаться, лучше, действительно, посчитать и разобраться.

Вопрос с тестированием инструмента решается достаточно просто при условии, что в этом есть смысл. Как раз это стараются выяснить при общении менеджеры фирмы-поставщика. Например, при всем моем уважении, пришлось отказать одному господину, имеющему в парке 1-2 станка и попросившему на пробу по 2 штуке фрез каждого(!) наименования. Или, например, как можно проводить испытания, если производитель занимается единичным/мелкосерийным производством? Фирмы занимаются коммерческой деятельностью, а не благотворительностью. Если же у Вас серийное производство и Вас действительно волнуют вопросы повышения производительности, то, разумеется, можно начать с испытаний на отдельных операциях.

Изменено 8 августа 2009 пользователем Iscar CIS

[AleX-KRW 1]

Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста, где можно купить недорогие режущие пластины (токарка). А то с той фирмой у которой мы покупаем пластины стальная деталь получается "золотая".

Уважаемый NSerg,

Хотелось бы узнать как пришли к выводу, что деталь "золотая"? Расчетом себестоимости изготовления? Если простым сравнением цен на пластины различных производителей - это не корректно. Стоимость инструмента и оснастки занимает очень малую долю в себестоимости изготовления детали, гораздо больше влияет производительность обработки:

Приведу пример обработки заготовки диаметром 100 мм из нелегированной стали СМС 01.1, подача 0,1мм/об:

Sandvik Coromant GC4235: 425 м/мин, следовательно минутная подача = 135,3 мм/мин

Более дешевый конкурент: 200 м/мин, следовательно минутная подача = 63,6 мм/мин

Производительность выросла на 112,7%

[Shin 0]

Уважаемый NSerg,

Хотелось бы узнать как пришли к выводу, что деталь "золотая"? Расчетом себестоимости изготовления? Если простым сравнением цен на пластины различных производителей - это не корректно. Стоимость инструмента и оснастки занимает очень малую долю в себестоимости изготовления детали, гораздо больше влияет производительность обработки:

Приведу пример обработки заготовки диаметром 100 мм из нелегированной стали СМС 01.1, подача 0,1мм/об:

Sandvik Coromant GC4235: 425 м/мин, следовательно минутная подача = 135,3 мм/мин

Более дешевый конкурент: 200 м/мин, следовательно минутная подача = 63,6 мм/мин

Производительность выросла на 112,7%

На 100% согласен.

Но не все это понимают.

Например в Европе стоимость 1 минуты работы станка составляет 1 Евро (амортизация, зарплата, энергия).

При этом стоимость инструмента на конкретной операции может составлять 4 цента. Увеличение стойкости инструмента пусть даже на 100% никогда не будет выгоднее, чем увеличение производительности на 100%.

Конечно хорошо, когда инструмент и производительный и стойкий и дешевый но на многих заводах решение на выбор инструмента обычно появляется именно по результатам соотношения цены и стойкости.

[avektor 0]

Уважаемый NSerg,

Хотелось бы узнать как пришли к выводу, что деталь "золотая"? Расчетом себестоимости изготовления? Если простым сравнением цен на пластины различных производителей - это не корректно. Стоимость инструмента и оснастки занимает очень малую долю в себестоимости изготовления детали, гораздо больше влияет производительность обработки:

Приведу пример обработки заготовки диаметром 100 мм из нелегированной стали СМС 01.1, подача 0,1мм/об:

Sandvik Coromant GC4235: 425 м/мин, следовательно минутная подача = 135,3 мм/мин

Более дешевый конкурент: 200 м/мин, следовательно минутная подача = 63,6 мм/мин

Производительность выросла на 112,7%

Я понимаю господин Alex что тренинги сандвика для вас даром не прошли) но заработная плата электроэнергия и ряд накладных расходов в россии гораздо ниже и у нас составляющая инструмента в конечном продукте гораздо выше.

Это все зависит от продукции которую вы делаете. Конечно если вы производите мерседесы то да Я соглашусь с подобной математикой но если вы точите какиенибудь фланцы то этот расчет не имеет под собой никакого обоснования.

Банальный пример зараплата станочника где-нибудь в регионе 15 000 рублей и цена 1-й фрезы скажем тогоже Митсубиши 15 000 рублей...... как то не сходится с картинкой.

Изменено 16 декабря 2009 пользователем avektor

[AleX-KRW 1]

Я понимаю господин Alex что тренинги сандвика для вас даром не прошли) но заработная плата электроэнергия и ряд накладных расходов в россии гораздо ниже и у нас составляющая инструмента в конечном продукте гораздо выше.

Это все зависит от продукции которую вы делаете. Конечно если вы производите мерседесы то да Я соглашусь с подобной математикой но если вы точите какиенибудь фланцы то этот расчет не имеет под собой никакого обоснования.

Банальный пример зараплата станочника где-нибудь в регионе 15 000 рублей и цена 1-й фрезы скажем тогоже Митсубиши 15 000 рублей...... как то не сходится с картинкой.

Уважаемый avektor,

боюсь Вас разочаровать, НО ни на одном тренинге SANDVIK я не был. Все о чем я пишу из личного опыта + немного информации из каталога SANDVIK для наглядности.

На счет заработной платы соглашусь, но не стоит забывать, что сюда относится не только зарплата станочника, но и персонала занимающегося подготовкой и обслуживанием производства. Частично согласен с затратами на электроэнергию, а вот по поводу накладных расходов вопрос очень спорный - вполне вероятно, что они будут выше указанных на графике.

В любом случае повышение производительности за счет использования современного оборудования и высококачественного инструмента в большей степени повлияет на снижение себестоимости детали, чем уменьшение расходов за счет приобретения дешевого инструмента, который, как правило, ограничивает потенциал станка.

Поэтому данные показанные на "картинке" считаю справедливыми в том числе и для российского производства.

[Karpachev Artem 0]

Сбросьте информацию о пластинах которые вы используете, буду рад помочь найти более экономичный вариант (karpachev(собака)gmail.com

Изменено 14 апреля 2010 пользователем Karpachev Artem