Литформы без доработок после испытаний

[VERAS 1]

Просьба к опытным молдмейкерам поделиться , какой процент литформ выходит с первого испытания без доработок. Последнее время начальство требует объяснительные , если не получена деталь в размере или форма не работает без проблем сразу. Как ни крути, это получается только на простых деталях или на формах-аналогах. И то не всегда. Вроде и работаю больше 10 лет, а все учесть не получается.

[Yarkop 13]

Это нормально. У нас почти также. Есть формы которые выходят сразу без проблем. Но большую часть составляют формы с доработкой. И это не брак нашего качества, это нормальный процес который присутствует думаю ИМХО повсюду. Невозможно все учесть и перемерить до тисячный каждый размер. Где-то нужно что-то подогнать, где-то убрать и. т.д.

[VERAS 1]

Эх, в том и проблема, что подобные рассуждения воспринимаются менеджментом как оправдание некомпетентности

[Yarkop 13]

Эх, в том и проблема, что подобные рассуждения воспринимаются менеджментом как оправдание некомпетентности

Тогда пусть сами попробуют сделать без доработки, если они такие умные!

[jkc 2]

Доработки бывают разного рода.

Облой, нелоливы , пригары, дефекты литья, деталь в матрице остается, большой цикл, да много что возникает.

Невозможно все учесть в форме, особенно сложной.

если не получена деталь в размере

Если это не ошибка конструктора и все расчитано правильно, то возможно другая усадка из-за разброса, параметров цикла.

Много есть нюансов, которые достаточно беспроблемно устраняются.

Мы закладываем 2-3 дня на доводку формы после 1 опрессовки. Закладыывайте этот срок заранее.Это этап в изготовлении формы , а не брак.

Это норма. Манегеры много чего непонимают.

[VERAS 1]

Вот усадка обычно и есть "камень преткновения".Последний пример. Деталь длиной 540 мм из ПП, много отверстий. Заложена усадка 1,8%, фактически вышла 1,3%. Почти 3 мм! Пришлось делать вставки, расширять зацепы и пр., в итоге 2 недели доработки. А ПАЧЧЕМУ не заложили нужную усадку? Объясни без мата...

[jkc 2]

А ПАЧЧЕМУ не заложили нужную усадку?

На усадку есть допуск. Узнайте у поставщика.

Вторичка тоже влияет на усадку. Раберитесь почему 1.3.

[Yarkop 13]

Вот усадка обычно и есть "камень преткновения".Последний пример. Деталь длиной 540 мм из ПП, много отверстий. Заложена усадка 1,8%, фактически вышла 1,3%. Почти 3 мм! Пришлось делать вставки, расширять зацепы и пр., в итоге 2 недели доработки. А ПАЧЧЕМУ не заложили нужную усадку? Объясни без мата...

У нас тоже был похожый случай (деталь длиной 520 мм). Ничего, пришлось немного серезно повозится.

П.С. При составлении контракта мы учитываем испытательный срок + доработка - ВСЕГДА!

[VERAS 1]

Влияет геометрия детали. Форма делалась на сторону, усадка указана заказчиком. Ссылки на данное обстоятельство вызывают возражение: мы указали усадку материала, а ваше конструкторское дело- определить усадку для данной детали. Формально правы, но аппарата расчета конкретной усадки детали, кроме интуиции, нет у нас. Есть ли вообще такой метод?

[Yarkop 13]

Влияет геометрия детали. Форма делалась на сторону, усадка указана заказчиком. Ссылки на данное обстоятельство вызывают возражение: мы указали усадку материала, а ваше конструкторское дело- определить усадку для данной детали. Формально правы, но аппарата расчета конкретной усадки детали, кроме интуиции, нет у нас. Есть ли вообще такой метод?

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20859</noindex>

Изменено 7 марта 2008 пользователем Yarkop

[VERAS 1]

Спасибо. В итоге изучения данной ветки вывод: пластик и усадка его тайна велика есть. ИМХО, в этом и состоит сложность и прелесть проектирования литформ

[Repa 2]

ПП усадка от 1 до 4 процентов.

При длине 540мм. можно получить деталь и 524,4 и 556мм.

А если Вы работаете на отечественном материале, то не переживайте

партия была 1,3 проц. то следующая может быть 1,8 , а может быть и больше.

Когда был СССР мы работали только из-за бугра ПП усадку брали 2,25.

стал ПП наш все перевернулось, пришлось материал мешать подбирать усадки.

Поговорите с технологами у них всегда есть свои хитрости по разным "добавочкам" к материалам.

А "Менежмент" только считает бабки и их проблемы такого рода иногда очень не волнуют,

при таком подходе могут остаться без работы. Поменяют конструкторов, а проблемы остануться.

Из опыта да-же за бугром формы доводят после испытаний и не один раз.

[Bekas 0]

Вопрос доработок форм после испытаний серьезный. Некомпетентные люди считают - что форма должна пойти сразу. Почему форма не идет сразу:

- несоответствие реальных параметров оборудования паспортным. Причина - износ, модернизация оборудования

- несоответствие теоретических расчетных усадок фактическим. Причина - несоответсвие сроков и условий хранения материала, влажность.

- несоответствие теоретических расчетных литников фактическим условиям заливки.

- ошибки в изготовлении и проектировании формы

можно найти еще.

В советские времена были нормы на доработку формы после испытаний, на что давалось 10% от стоимости формы.

[ZaBull 1]

добавлю 5 копеек. В некоторых материалах усадку можно регулировать давлением подпитки ТОЛЬКО даже в пределах 0.5%. Не говоря уже о температуре плавления (Тут, правда, сильно не разбежишься, для литья нужен определенный диапазон). Подгонкой режимов при опытных отливках и получают оптимальное качество отливки. После получения контрольных размеров доводят форму до нужного (вводят специальные утолщения местные, специальную эллипсность/бочкообразность/конусообразность и т.п.)

Эти все доводы для грамотного человека (даже неспеца) будут достаточны. Если же нет, то такие люди предприятие могут довести до банкротства, уволив грамотных и приняв красиво говорящих "спецов". В позу, правда, вставать не надо. Просто достаточно носом ткнуть таких в проблему (назначив ответственным за эту же проблему). Тогда они будут стараться решать его, а не обвинять всех и вся.