Буквенное обозначение в децимальном номере

[serge ch 2]

Добрый день коллеги!

Как известно, в децимальных номерах чертежей в начале идёт буквенное обозначение, например "АБВГ".

У меня несколько вопросов:

1) Кто и на основании чего выдаёт (или присваивает) организации буквенное обозначение?

2) Как по уже имеющемуся обозначению узнать на какие виды продукции оно распространяется?

3) Может ли организация иметь несколько буквенных обозначений?

[Странник 6]

Ответы в прядке вопросов:

1) Это зависит от этапа ЖЦИ. Например:

Сперва новое изделие обзывает непосредственный разработчик как захочет его левая пятка или по оговоренному на конкретном предприятии принципу. Пусть хотя бы "АБВГ.000". Это глубочайший НИР, а чаще ещё до него.

Когда сии измышлизмы будут показаны руководству и получат их одобрение (а значит и дополнительное финансирование), тогда это изделие получит приказом по предприятию уже официальное обозначение из реестра отведённого для данной конторы, пусть "ЗИГ-ЗАГ.00.000". С этим обозначением будет пройден весь НИР и часть ОКР.

Если же предъявленое после типовых испытаний заказчику изделие понравится и ему, то он ужо присвоит изделию своё обозначение, допустим: "ЧТОБ НИ КТО НЕ ДОГАДАЛСЯ.00.00.000".

2) Для этого и созданы спецификации.

Какое обозначение в спецификацию вставлено, хотя бы тож самое "ЧТОБ НИ КТО НЕ ДОГАДАЛСЯ.00.00.000", то стало быть и можно в нашем изделии применить.

Ежели речь о пути снизу-вверх, то для этого существует "Первичное применение".

А ещё всякого рода договора между производителями, ну и всякого рода сводные ведомости применяемости, ИМХО.

3) Не только может, но и имеет. В п.1 приведён пример работы по заказам МО, а ежели у нас частное предприятие то тут нас врядли кто сможет ограничить, по крайней мере пока не потащим наше детище на сертификацию.

ЕМНИП так, а ежели есть люди с лучшим знанием законов и традиций, то пусть поправят.

[VOleg 228]

Поправляю:

ГОСТ 2.201-80

Но я люблю использовать и использую упрощение, принятое на з-де Россия и ПНО Электроавтоматика и до сих пор используемое на ООО Масса-К.

Уже приводил на форуме, могу повторить (желающим).

[sceptic 0]

Добрый день коллеги!

Как известно, в децимальных номерах чертежей в начале идёт буквенное обозначение, например "АБВГ".

У меня несколько вопросов:

1) Кто и на основании чего выдаёт (или присваивает) организации буквенное обозначение?

2) Как по уже имеющемуся обозначению узнать на какие виды продукции оно распространяется?

3) Может ли организация иметь несколько буквенных обозначений?

1.АБВГ это буквенный код организации-разработчика и служит для идентификации документации этой самой организации. Он присваивается централизованно по запросу организаций. Раньше этим занимались учреждения Госстандарта, сейчас не знаю. Нам этот номер давал ВНИИКИ в ответ на письмо-запрос.

2. По коду организации-разработчика никак. Есть классификаторы продукции

3. Наверно, может, хотя зачем. Наверно, это нужно будет как-то обосновывать.

Изменено 2 марта 2008 пользователем sceptic

[serge ch 2]

Спасибо за ответы.

Если я правильно понял

буквенный код организации-разработчика служит для идентификации документации этой самой организации

и в принципе не связан с выпускаемой продукцией. Т.е. при желании руководства предприятия начать выпускать совершенно новые виды изделий, можно использовать имеющийся буквенный код.

Поправьте меня, если я не так понял.

[ZaBull 1]

Что вы зациклились на буквах? В КамАЗе принято вот цифровое обозначение заводов. (Т.е. у одного чертежи 26.xxxxx и т.д., у другого 37.хххх и т.д.) Даже вот нашему предприятию присвоили код (уже трехзначный), хотя мы вроде частная компания.

[sceptic 0]

Что вы зациклились на буквах? В КамАЗе принято вот цифровое обозначение заводов. (Т.е. у одного чертежи 26.xxxxx и т.д., у другого 37.хххх и т.д.) Даже вот нашему предприятию присвоили код (уже трехзначный), хотя мы вроде частная компания.

Можно действовать по принципу "Назови хоть горшком...". А можно придерживаться определенных правил. Последняя "революция" снова смела все правила. Сейчас кто-то пытается вернуть хоть какие-то наработки в этом деле, кто-то притягивает за уши забугорные стандарты, кто-то изобретает свои (как ваш КАМаз). Кто-то здесь цитировал, - "Каждый выбирает по себе.."

[VOleg 228]

Я цитировал. Мне нравится эти стихи, а вот песенку на эти слова что-то не нашел.

С другой стороны, я предлагал создать здесь на форуме 1-2-3.... стандарта чтобы 2-3-4.... предприятия начали работать по одной схеме. А желающие могли к ним присоединяться. Соответственно каждому стандарту присвоить свою символику (шарфы, значки, кокарды....), ну и устраивать "встречи" "стенка на стенку"......

Проектик стандарта я выкладывл, но народ не поддержал.

[Странник 6]

Проектик стандарта я выкладывл, но народ не поддержал.

И не должон поддержать, ЕМНИП тут целое НИИ CALS технологий имеется, всё типа пытается доктрину сформулировать. Стал быть здешние "стенка на стенку" будут несколько неправомочны.

[BYM`|break^your^monitor| 0]

<noindex>http://www.standards.ru/service/201872.aspx</noindex> - вот здесь все достаточно понятно расписано.

P.S. 990 руб. за буковку - модная цена, прямо как в супермаркетах

[Викки 0]

3) Может ли организация иметь несколько буквенных обозначений?

не знаю на сколько правомерно, но на моей предыдущей работе было именно несколько буквенных обозначений. причём из 4-ёх букв одинаковых было 2.

[BYM`|break^your^monitor| 0]

не знаю на сколько правомерно, но на моей предыдущей работе было именно несколько буквенных обозначений. причём из 4-ёх букв одинаковых было 2.

Ну вообще-то, если предприятие выпускает КД на изделия со скоростью горшочка, варящего кашу в небезызвестной сказке, да при том эти изделия достаточно однотипные (имеют одинаковый код классификационной характеристики), а выпускать групповые/базовые документы по каким-либо причинам часто не приходится, то просто необходимо иметь несколько четырехзначных буквенных кодов. В виду того, что ГОСТ 2.201-80 ограничивает кол. порядковых номеров для изделий до 999 (если вести речь о единичных документах).

[barsarlug 0]

Ну вообще-то, если предприятие выпускает КД на изделия со скоростью горшочка, варящего кашу в небезызвестной сказке, да при том эти изделия достаточно однотипные (имеют одинаковый код классификационной характеристики), а выпускать групповые/базовые документы по каким-либо причинам часто не приходится, то просто необходимо иметь несколько четырехзначных буквенных кодов. В виду того, что ГОСТ 2.201-80 ограничивает кол. порядковых номеров для изделий до 999 (если вести речь о единичных документах).

Когда то мотивация осознанного подхода к выбору таких номеров восходила к интересам архивариусов --- вспомним порядки, предполагающие обязательную сдачу в Книжную Палату одного экземпляра выпущенной книги, другого издания. Были фонды регионально-централизованного хранения конструкторской документации где можно было найти и заказать чертежи. В стране все министерства были пронумерованы, а в министерстве имелся список подчинённых предприятий с индивидуальными (списочными) номерами. По ряду причин такой подход как отправная посылка в построении доцемальных номеров в настоящее время не годится. Но актуализирована классификация экономической деятельности, бизнеса, и, хотя документы сырые, они дают представление о возможном поиске отправных принципов формирования вводной части доцемальных номеров. Впрочем, для большинства небольших инициативных групп разработчиков выбор свободен по крайней мере до тех пор, пока ни обнаружит себя заинтересованность потенциального потребителя разработки. Это частное мнение скорее индульгенция для конструктора.

[Azamat158 0]

Коллеги, а нет у кого нибудь образца запроса на получение четырехзначного буквенного кода?

[brigval 692]

Коллеги, а нет у кого нибудь образца запроса на получение четырехзначного буквенного кода?

 

Если знаете куда обращаться, они сами подскажут какое письмо к ним написать.

[Viktor_F 6]

Как известно, в децимальных номерах чертежей в начале идёт буквенное обозначение,

Коллеги! Кто знает, расскажите историю этого термина "децимальный номер". Ведь в ГОСТ 2.201 такого нет. Листал старые стандарты ЧХ - тоже не увидел.

Многие мои сослуживцы также выражаются, а спросишь смысл этих слов - объяснить не могут. Мол старое понятие, времен царя Гороха.

[BSV1 1 726]

Десятичный принцип: деление каждого класса на десять (или менее) подклассов.

[brigval 692]

Ведь в ГОСТ 2.201 такого нет.

 

Вообще-то, есть. См. Приложение 1.

Это пример децимальной (или десятичной) ситемы. В ней основа - цифры от 0 до 9 (десять цифр).

Иногда под децимальными номерами подразумевают вообще любое обозначение документа. Что не верно. Однако, это не приводит к путаннице, так как из контекста всегда понятно, что речь идет просто об обозначении документа из основной надписи.

[Viktor_F 6]

так как из контекста всегда понятно, что речь идет просто об обозначении документа из основной надписи.

Что же тогда мешает сказать "Обозначение изделия и чертежа"?

Почему упор на десятичную систему счисления? А если в двоичной или шестнадцатеричной? Или одни буквы?

Меня мучат сомнения что за этим термином есть исторические корни, но история не сохранилась или люди знающие ее не заходят на этот сайт.

[Bajun 13]

Вообще-то, есть. См. Приложение 1.

Это пример децимальной (или десятичной) системы. В ней основа - цифры от 0 до 9 (десять цифр).

Иногда под децимальными номерами подразумевают вообще любое обозначение документа. Что не верно. Однако, это не приводит к путаннице, так как из контекста всегда понятно, что речь идет просто об обозначении документа из основной надписи.

Это приведет к путанице при обсуждении систем обозначений, коих обсуждений мизер.

В приложении 1 ГОСТ 2.201 приведена предметная система обозначения, тогда как первые (документов датируемые более ранним сроком я не видел) упоминания десятичного (децимального) кода были в Н0.000.005 МН СЧХ, которая является обезличенной системой обозначений.

На просторах интернета встречал когда назовут "децимальной" то предметную, то обезличенную системы.

 

Что же тогда мешает сказать "Обозначение изделия и чертежа"?

Почему упор на десятичную систему счисления? А если в двоичной или шестнадцатеричной? Или одни буквы?

Потому что, как правило, люди больше любят учиться у людей, чем лезть в книжки и тем более ГОСТ.

А люди, у которых учатся, являются возрастом старше и привыкли к всяким нормалям, отсюда и наследование термина "децимальный".

По-моему так, могу и ошибаться.

 

Меня мучат сомнения что за этим термином есть исторические корни, но история не сохранилась или люди знающие ее не заходят на этот сайт.

Viktor_F, вы ведь участвовали в теме "Предметная система обозначений КД", и в ней вы сами выкладывали документ, на 23 стр. которого написано:

 

Обезличенная система иллюстрируется по ГОСТу 5294-60 примером структуры, показанной на рис. 5.

...

536. - Десятичная характеристика

...

Рис. 5 Обезличенная система обозначения

Изменено 14 июля 2015 пользователем Bajun