нож для бумаги

[wonder 0]

Здравствуйте!

Требуется консультация, может быть кто-то сталкивался. Есть инструмент - штамп для рубки бумаги. Он устанавливается на пресс, и при сжатии прорезает пачку листов бумаги, причем иногда металлизированной (используется в типографиях для резки различных этикеток). Соответсвенно нож тупится, причем очень быстро, если бумага металлизированная. Вопрос: какая сталь может использоваться для такого инструмента, какой должен быть угол заточки ножа и какое можно применить покрытие для увеличения износостойкости. И еще вопрос: как можно заточить подобный инструмент? Предполагаем точить на трех-координатном фрезерном станке с ЧПУ, используя заправленные под необходимый угол абразивные круги на оправке в цанговый патрон. Как это можно делать эффективней и правильней? (прошу прощение за качество фото)

[Booster 103]

Я не понял обычный штанец не устраивает? Я наверное не в курсе современной ситуации на рынке, но такой штанец должен стоить рублей 300-500. Нож имеет высокую твердость.. как его точить не на шлифовальном станке?

[ZaBull 1]

Вот тут бы пришлось к месту обработка на коорд-шлиф станке с ЧПУ. Говоря фрезерный, может ты это и имел ввиду?

[wonder 0]

Я не понял обычный штанец не устраивает? Я наверное не в курсе современной ситуации на рынке, но такой штанец должен стоить рублей 300-500. Нож имеет высокую твердость.. как его точить не на шлифовальном станке?

Обычный штанец как правило какой либо правильной формы (цилиндр, овал, т.п.) А данные штампы имеют сложную форму, поэтому ее необходимо изготавливать индивидуально под каждую этикетку, например вот еще один штамп.

Вот тут бы пришлось к месту обработка на коорд-шлиф станке с ЧПУ. Говоря фрезерный, может ты это и имел ввиду?

Я не это имел в виду, но может подскажете, возможно ли это сделать на фрезерном станке с ЧПУ выбрав какой-то "правильный" инструмент... Про координатно-шлифовальный станок обязательно посмотрю информацию, может что и найду, спасибо за совет. Но у нас самих такого оборудования нет.

И все же, может кто знает, что за сталь используется, какое износостойкое покрытие можно применить, и какая геометрия заточки используется для таких изделий?

[ZaBull 1]

Ну, на фрезерном не знаю... Если только материал будет вязкий и с большой твердостью (например, Х12М) и при этом инструмент, обрабатывающий по 60-65 HRC + высокие обороты (~10 000 об/мин). Ну и, есс-но, станок должен обеспечивать одновременное движение по 3-м осям

добавлю: подача на зуб и глубина резания должны быть минимальными (ну это вроде и так ясно, но всё же...)

[ak762 313]

А данные штампы имеют сложную форму

Ну насчет сложности это как то спорно, но ваш нож весьма похож на этот

вот тут вплоть до кино как это делается из куска металла <noindex>http://www.eng-art.info/demo_ru.htm</noindex>

внутренность вынимается затем проволочной электроэрозией вот и вся заточка.

В процессе эксплуатации обратно на заточку не приходили, может от того что стоимость изготовления была соизмерима с заточкой, а может от того что хотели получать этикетки один в один.

[MFS 248]

Обычный штанец как правило какой либо правильной формы (цилиндр, овал, т.п.) А данные штампы имеют сложную форму, поэтому ее необходимо изготавливать индивидуально под каждую этикетку, например вот еще один штамп.

Вам любые изготовители штампов сделают штам любого профиля за 3 дня, на самом деле. М.б. и подороже 700р.... а может и дешевле. Там лазером режется фанера, потом в паз забивается предварительно изогнутая режущая линейка. Очень быстро и просто.

[Booster 103]

Блин то что на картинках делается штанцем как два пальца об... А вот заточка ножа это геморрой капитальный, поверхность сложная, а плоскостность режущей части должна быть с микронной точностью иначе будут большие проблемы.

[shtein 4]

Я не понял обычный штанец не устраивает? Я наверное не в курсе современной ситуации на рынке, но такой штанец должен стоить рублей 300-500. Нож имеет высокую твердость.. как его точить не на шлифовальном станке?

Ну не 300-500, а 3000 примерно, исходя из скромного нормочаса в 250 рублей

[MFS 248]

Ну не 300-500, а 3000 примерно, исходя из скромного нормочаса в 250 рублей

Вы немножко не в курсе, коллега. Такая шолобышка будет точно до 1000рэ. Нормочасов там копеечно.

[IBV 112]

Коллеги, успокойтесь по поводу штанцев. Сходите в типографию и посмотрите, как и на каком прессе эти этикетки рубятся. Я видел.

Про заточку - один мой знакомый пытался делать эти ножи на проволочной эрозии. Без дополнительной доводки получилось только 1 раз - т.е. вырезал деталь, поставили нож на пресс и ну давай рубать. А вообще, другой мой знакомый их точит вручную, почти под микроскопом. Он же говорит, что у буржуинов есть специальные заточные станки именно для этой задачи. Стоит, если память мне не изменяет, в районе 50000 евро.

Точить на координатно-фрезерном с ЧПУ коническими камнями.... Может получится, может нет. Если тупо обходить контур, то вряд ли будет хороший результат. Если пытаться иммитировать работу координатно-шлифовального станка, то будет хлопотно писать программу. В нынешних САМ-ах это будет затруднительно, наверное нужно будет писать параметрическую программу на станке. Короче тема интересная (деньги там есть), но требует хорошей подготовки.

[ak762 313]

Короче тема интересная (деньги там есть),

Точно, наша артель за интерес не работала

[MFS 248]

Сходите в типографию и посмотрите, как и на каком прессе эти этикетки рубятся.

Вот как раз полиграфисты фанерно-линеечными ножами и рубят.

[IBV 112]

Вот как раз полиграфисты фанерно-линеечными ножами и рубят.

Миша, а что они рубят?

Если вопрос касается этикеток для бутылок с алкогольными напитками, то:

1. Их нужно ОЧЕНЬ много. Пресс там правильный, он сразу рубит пачку. Толщина там такая, что ....

2. Качество там требуют не детского.

Вообщем не тех ты полиграфистов смотрел.

[MFS 248]

Я, в основном коробочников. Рубят, соответственно, картон.

[ZaBull 1]

Если пытаться иммитировать работу координатно-шлифовального станка, то будет хлопотно писать программу. В нынешних САМ-ах это будет затруднительно, наверное нужно будет писать параметрическую программу на станке.

Не видел Коорд-шлиф с ЧПУ, но не думаю, что это сложно. Есть, небось, функция какая для добавления к проге доп. движений. А если ещё CAM заточен под это дело...

PS Всё, что можно выдать на CAM, обычно можно и стандартными функциями стойки получить. Там и зеркало (причём как с учётом вращ. инстр., так и без), и массив, и Z-профиль и т.п. Просто получается, что надо станок чуть ли не остановить, чтобы это всё набить.

[wonder 0]

Я, в основном коробочников. Рубят, соответственно, картон.

Точно, коробочники так и делают. Этикетки же рубят тысячами за один удар, поэтому штанцы не подходят.

другой мой знакомый их точит вручную, почти под микроскопом.

трудоемко, однако... Да и навыки привить еще надо...

Если тупо обходить контур, то вряд ли будет хороший результат.

А можно поподробнее? Я так понимаю у Вас есть какие-то ссображения? Почему нельзя обойти по контуру заправленным под необходимый угол камнем на вертикальном с ЧПУ?

будет хлопотно писать программу. В нынешних САМ-ах это будет затруднительно, наверное нужно будет писать параметрическую программу на станке.

Считаю, что написать программу не представляется сложным. По крайней мере что-то подобное (вертикальная фрезеровка стенки под переменным углом) мы делаем без проблем, правда это не лезвие ножа, соответсвенно шероховатость поверхности - далеко не полировка. Но и инструмент - фреза, а не абразив...

Кстати, в продолжение темы, а вот найти абразив оказалось делом проблематичным... Да еще на оправке

Вобщем, хлопотно это все без спецоборудования, "а счастье было так возможно..."

[IBV 112]

wonder

А можно поподробнее? Я так понимаю у Вас есть какие-то ссображения? Почему нельзя обойти по контуру заправленным под необходимый угол камнем на вертикальном с ЧПУ?

Если не лезть в дебри, то:

1. При такой обработке вы получите продольные риски по всей поверхности вдоль хода камня. Можно получить риску прямо по режущей кромке. Тогда всё по новой.

2. Резко ухудшатся условия резания и упадёт производительность.

Считаю, что написать программу не представляется сложным. По крайней мере что-то подобное (вертикальная фрезеровка стенки под переменным углом) мы делаем без проблем, правда это не лезвие ножа, соответсвенно шероховатость поверхности - далеко не полировка. Но и инструмент - фреза, а не абразив...

Посмотрите как работает координатно-шлифовальный станок. Камень движется не только по контуру, но и (ОДНОВРЕМЕННО!!!) вверх-вниз скользя по обрабатываемой поверхности. В вашем случае - произвольный контур, конический камень, уклон вдоль всего контура - написать программу такого движения для простого коорд.-фрез. станка будет не просто. Не забудьте, что при этом ещё нужно организовать подачу камня в тело детали.

В старину мы на фрезерных некоторые вещи (контура) шлифовали. Но стенка была вертикальная. Гнусная была процедура. Да, не забудьте, что вам будет нужно примерно 25000 оборотов (а может и больше). И ещё - "здоровья" станку такие мероприятия не прибавляют.

ZaBull

Не видел Коорд-шлиф с ЧПУ, но не думаю, что это сложно. Есть, небось, функция какая для добавления к проге доп. движений. А если ещё CAM заточен под это дело...

А я видел и даже знаю сколько он стоит.

Но дело не в этом. Просто нужно читать внимательнее - парень на простом фрезерном с ЧПУ это делать (ШЛИФОВАТЬ)собрался.

[IBV 112]

Вообще-то я ещё подумал... Наверное я неправ. Можно при помощи нынешних САМ-систем написать такую программу. Хотя всё будет с некоторыми допущениями и упрощениями. Количество этих самых допущений и упрощений зависит от "продвинутости" ЧПУ. Ну и будут иметь место проблемы с правкой камня.

[ZaBull 1]

IBV, правильно, читать нужно внимательнее:

Про координатно-шлифовальный станок обязательно посмотрю информацию, может что и найду, спасибо за совет.

Проблемы с правкой камня будут, ты прав. Кроме этого, ещё и износ надо будет учитывать его (т.е. вовремя вводить коррекции инструмента)