Координатно-пробивные Станки Чпу.плюсы И Минусы.

[K7S7V 0]

Просматривая отзывы о координатно-проивных и гибочных станках Durmazlar Туретского производства-налаживая и работая на них лично более 3 лет, могу сказать что проблем с ними хватае -скучать не дают.

Что касаемся Muiti-tolla нового тива фирмы Matrix поставляемым с координатником RP-6 и подобных мы сталкнулись с такойже проблемой ,как описал калега-происходили поломки блока фиксации верхней части револьвера при смене инструмента, в очередной раз устраняя неисправность-меняли пневмоблок ,разбирая ,промывая и сабирая Muiti-toll определили первопричину "такого поедения станка"-конструктивная недоработка нового Muiti-tolla -при обработке один из пуансонов ,из-за детонации, природнимается и на него во время поворота налетает "внутренний ударный кулачёк"-происходит заклинивание ,по периметру кулачка очень маленькая фаска-мы её увеличели и проблема решилась.

А у кого стоит Muiti-toll старого типа -закажите комплект пружин -из-за неравномерной нагрузки , со временем ,они просаживаются с той или иной стороны и заклинывают поворотный кулачёк.

[stass_ik 2]

Здравствуйте! немножко по теме (надеюсь). Значит сталкивался с различным оборудованием обсуждаемым в этой теме. Amada нормальные станки вроде как, но был один момент у одних клиентов (года 3 назад) - дело дошло до суда, в итоге замена координатника. Из европы приходилось сталкиваться с Euromacом. Есть конечно недостатки (особенно что касается мод. MTX), а так нормальные, рабочие машины. FinPower - стоит у знакомых. Работают пости 3 года. Были незначительные поломки, но в целом довольны. Что касаемо Китая, то есть три основных завода: Yangli, Wuxi, Yawei. Наиболее качественные Yawei (как никак совместное производство с Ninshinbo), но цены у них почти европейские! На нашем рынке наиболее представлены yangli. По качеству вполне приемлемое оборудование. Сталкивался с Wuxi. Одни знакомые взяли у них напрямую координатник, пресс с ЧПУ и лазер. Пресс встал через год. Отремонтировали. Координатник встал через 6 месяцев. Работает на низкой подаче, приезжали китайцы, с горем пополам на сколько я знаю удалось таки реанимировать. Лазер работает. У других листогиб. вроде всё в порядке (2 года работают). Слетали параметры со стойки, но была снята копия. Поэтому реанимировали без проблем.

Что касаемо турков, то Durma получше будет чем Ermaksan. Не знаю как сейчас, но на одной из организаций (в Москве) гильотину Ermaksan просто выбросили через полтора года эксплуатации, т.к. попросту развалилась:) На одном из предприятий сталкивался с Durmой. Достаточно много оборудования (гильотины, листогибы). вроде работают, довольны (судя по отзывам персонала).

Ну вроде всё. Спасибо за внимание.

Изменено 19 ноября 2008 пользователем stass_ik

[dicty 0]

K7S7V , спасибо за ответ, головку нового типа уже отправили в Италию на Матрикс для доработки. Работаем на старом типе, который нашелся в загашниках Матрикса (последний ). Кстати, они долго не хотели признавать факт поломки пальца именно из-за конструктива головки, а грешили на отсутствие смазки в головке. Привели в пример, что вот где-то на Ермаке была проблема из-за смазки. Но сдались после месяцев двух переписки и звонков.. :-)

К тому же Дурма хочет доработать станок системой смазки инструмента, мол, такая у них стоит в лаборатории и у нас будет. Но ехать не хотят, паршивцы.

З.Ы. Спасибо за совет по пружинам на старый тип головки. Учтем.

[rsvsvr 0]

Здравствуйте. У нас раньше стоял Финн, сервис довольно терпимый но были проблемы с инструментом и качеством работы. Сейчас стоят три Трумпфа, две 500 так средне а вот у 5000 за 5 лет пришлось поменять почти всё. Правда это один из первых станков этого типа и работал 24 часа в сутки 7 дней, но не быть у нас прямой связи с Трумпф -незнаю незнаю. А недавно были у коллег (кооперация) у них 10летний Труматик и в исключительном состоянии. Так что не всё зависит от фирмы. Что касается инструмента покупаем Pass Stanztechnik потом перетачиваем. Раньше использовали для заточки свой станок SB1 который тотже Трумпф поставляет как Quickgrind. Сейчас разработали новую версию — полуавтомат с точностью порядка от 0,005мм. Дёшево и сердито. Естли вовремя перетачивать ресурс инструмента возрастает в 2 раза.

[shmit 0]

По закупке инструмента в Минске можно заказать у трех (известных мне , может их больше ) производителей, это фирма Трумпф, МАТЕ и Вилсон-тул.

Sergeevich_, а какова цена на инструмент Вилсон-тул по сравнению с Mate?

[perecop 0]

В нашем филиале 2,5 КРП ( 0,5-ARIES)

Для заточки инструмента TOGU.

Обещают панелегибочный комплекс TBZ (номер???).

С TRUMPF не сталкивался, хотя на выставках

меня сложилось впечатление их неприспособленности

к нашим условиям.

очень даже приспособлены - в цеху жара сорок, а шпарят оггого

[Vitek2004 0]

500 ударов в минуту с шагом 25,4 мм.

780 ударов в минуту с шагом 1 мм.

1800 ударов в минуту маркировка.

ось X - 100 м/мин.

ось Y - 80 м/мин.

По поводу швейной машинки японский сервоприводной Motorum 2548 (1250х2500 мм 25 тонн) мм выдает

400 ударов в минуту с шагом 25,4 мм.

800 ударов в минуту с шагом 1 мм.

ось X - 100 м/мин.

ось Y - 75 м/мин.

при этом дешевле процентов на 20

Здравствуйте. У нас раньше стоял Финн, сервис довольно терпимый но были проблемы с инструментом и качеством работы. Сейчас стоят три Трумпфа, две 500 так средне а вот у 5000 за 5 лет пришлось поменять почти всё. Правда это один из первых станков этого типа и работал 24 часа в сутки 7 дней, но не быть у нас прямой связи с Трумпф -незнаю незнаю. А недавно были у коллег (кооперация) у них 10летний Труматик и в исключительном состоянии. Так что не всё зависит от фирмы. Что касается инструмента покупаем Pass Stanztechnik потом перетачиваем. Раньше использовали для заточки свой станок SB1 который тотже Трумпф поставляет как Quickgrind. Сейчас разработали новую версию — полуавтомат с точностью порядка от 0,005мм. Дёшево и сердито. Естли вовремя перетачивать ресурс инструмента возрастает в 2 раза.

[/qu

Считали примерно скока ударов нащдо сделать до первой перешлифовки если работаь по черной стали 1,5-2 мм?

[Vitek2004 0]

это говорит по сути только о их цене. у нас вот финпауэры гораздо распространненей-по сути они как раз прямые конкуренты амаде.

руководство выбирает по критерию цена.

Ценообразование FinnPower вообщее вызывает большие вопросы, типа за что такие деньги?! Относительно цен Finnpower сейчас дороже аналогичных машин AMADA. Хотя сравнивать эти станки нельзя по 2 основным причинам:

1) Станки AMADA имеют японскую концепцию построения револьверного барабана (увеличенной толщины) из-за этого имеют большее преимущество по стойкости инструмента;

2) AMADA имеет значительно больший опыт в производстве и конструировании координатно-пробивных станков и в целом обработке листового металла. Наверное поэтому на FinnPower достаточно много нареканий по сравнению с японцами.

На российском рынке сейчас имеются и другие достойные производители КПП с лучшими покзателями цена-качество станков чем FinnPower

[Metallist 0]

Скажите пожалуйста,а сможет ли Trumatic 1000 обрабатывать металл толщиной шесть миллиметров?

И как долго он после обработки будет жить?

(станок конечно)

[Afrol 0]

Добрый день! Появилась проблема с координатным револьверным прессом Durma TP9? при репозиции станок останавливается по причине возникновении ошибки 700144(чтот типа малого давления на клешнях), и висит минут по 40, далее ошибка пропадает и как ничего не было! Что это может быть и как енту штуку устранить???Заранее благодарен......

[SVsw 1]

Добрый день господа, возможно не совсем в тему…

Не так давно проводил сравнение «Лазер vs координатка» .

Сразу скажу, сравнить по всем параметрам не получиться ни за что, т.к лазер в чистом виде не сможет пробить жалюзи или сформировать пуклевку, или скажем нарезать резьбу, или произвести гибку мелких деталей(хотя это в основном на топ моделях), но ведь эти операции нужны далеко не в каждой отрасли. Так же прошу заметить, что перечисленные операции сильно замедляют темпы изготовления деталей на координатках.

Для сравнения брал только брендовое оборудование (Trumpf, Amada, LVD, Bystroniс и т.д), купленное от официальных дистрибьютеров, с установкой и гарантийным обслуживанием.

Основные пункты сравнения :

Себестоимость изготовления – с небольшим преимуществом впереди координатники, около 10-15%.

Производительность (скоростные характеристики) – лазер однозначно лидирует даже при обычных системах резки (считал время обработки одинаковых деталей на большинстве станков).*

Необходимость частых переналадок и квалифицикация персонала – не смотря на сложность лазерной системы, она требует все же намного меньше времени на переналадку. При толковом начальнике участка, персонал для лазеров нужен просто внимательный и дисциплинированный.

Расходники (для лазера – газы и сопла, для координаток пуансоны и матрицы) – пожалуй самое сложное и неоднозначное сравнение, если оценивать саму покупку (естественно не где попало) то тут разницы никакой, а вот необходимость постоянных перезаточек матриц и пуансонов и как следствие частых подналадок, переналадок, юстировок оборудования подводит к выводу что координатки менее выгодны.

Стартовые расходы – тут у координаток преимущество с перевесом до 70-80% (впрочем есть модели лазера успешно конкурирующие по цене, но тут есть свои приколы).

Диапазон обрабатываемых толщин и всеядность (холодно катанный/горячекатаный) – лазер уверенно впереди (при мощности резонатора 4400Вт, качественный рез на листе 25 мм).

* - На сегодняшний день на лазерах Bystronic (BySpeed Pro) , опционно, устанавливается система воздушно- плазменной резки позволяющая резать лист до 2мм со скоростью до 20-25 м/мин. Общая стоимость такой примочки, с компрессором на 12 Bar и системой очистки воздуха, получается около 25 тыс. евро.

[Tad 197]

устанавливается система воздушно- плазменной резки позволяющая резать лист до 2мм со скоростью до 20-25 м/мин. Общая стоимость такой примочки, с компрессором на 12 Bar и системой очистки воздуха, получается около 25 тыс. евро.

Это еще ни о чем не говорит: какой источник и плазмотрон используется?

[Slavdos 63]

Это еще ни о чем не говорит: какой источник и плазмотрон используется?

^)) лазер

25 по факту не режет. ибо газ и металл Г

но так согласен с SVsw

[SVsw 1]

Для Slavdos

Спорить не буду по предельным толщинам (вероятно это Вы имели в виду), однако замечу что кооординатки с трудом добираются до толщин 6 мм, а с учетом того что такие толщины в основном ГК, то пуансоны и матрицы убиваются в несколько раз быстрее, хотя все производители координаток такие толщины заявляют.

Для Tad

Используется стандартный источник лазерного излучения мощностью от 4,4 кВт, плюс фокусирующая головка на 3.75", плюс очищенный сжатый воздух 12Bar и параметрами осушителя - 40град, возможно еще есть тонкости в работе резонатора. Ориентировочный расход до 1000 л/мин.

Более глубокие технические подробности Вам лучше узнать в офисе представительства Bystronic, Извините, адреса в Литве не знаю.

[Tad 197]

Извините, адреса в Литве не знаю.

Спасибо, я знаю:). Поинтересуюсь, так как пока не в теме, что такое воздушно-плазменная резка лазером.

[SVsw 1]

Пожалуйста, я и сам месяца полтора был не в теме этого новшества.

Как говориться ученье свет, а неученых тьма :)

[Slavdos 63]

Пожалуйста, я и сам месяца полтора был не в теме этого новшества.

Как говориться ученье свет, а неученых тьма :)

это не новшество вроде

и кажется требует азота и станка уровнем byspeed ?

[xedex 81]

Добрый день господа, возможно не совсем в тему…

Не так давно проводил сравнение «Лазер vs координатка» .

Сравнение способов раскроя листового металла

Лазерная технология конкурирует с технологией вырубки, в особенности при обработке тонких материалов, толщиной до 6 мм. Лазеры наиболее выгодны для малых партий деталей со сложными контурами. Координатно-пробивные прессы целесообразно использовать для изготовления прямоугольных деталей средних и больших размеров, содержащих формовочные операции.

ЛАЗЕРНАЯ РЕЗКА

Преимущества

- нет необходимости в инструменте

- простота и высокая скорость переналадки

- обработка сложных контуров

- минимальные потери материала

- узкий рез

- возможность реализации оптимального раскроя

- резание труднообрабатываемых листов

- малые микронеровности

- низкий шум

- отсутствие деформаций

КООРДИНАТНО-ПРОБИВНЫЕ ПРЕССЫ

Преимущества

- высокая производительность и низкая цена

- эффективны при больших и средних программах выпуска деталей

- низкие начальные инвестиции

- возможность выполнения формовочных операций

ЛАЗЕРНАЯ РЕЗКА

Недостатки

- медленная работа

- большие начальные инвестиции

- высокий расход электроэнергии

КООРДИНАТНО-ПРОБИВНЫЕ ПРЕССЫ

Недостатки

- большие затраты на инструмент

- износ инструмента

- относительно большое время пусконаладочных работ

- большой шум

Для раскроя металла могут быть применены разные способы, такие как раскрой лазерным лучом, пламенем или плазмой. Лазерное резание приобретает большую популярность в связи с минимальными деформациями детали, минимальной шириной реза и более высокой точностью.

Кроме того, детали, вырезанные на лазере, пригодны для автоматической сварки, т.к. выполнены с достаточной точностью. Ниже приведена таблица сравнения различных способов обработки.

Вид резания ][Резание пламенем ][Плазма ][Лазер 2,5 кВт ][Лазер 6 кВт

Источник энергии ][окисление ][плазма ][свет ][свет

Расход энергии ][низкий ][средний ][высокий ][высокий

Обрабатываемый материал ][сталь ][сталь, нерж, ал ][сталь, нерж, ал ][сталь, нерж, ал

Vрезания (мм/мин) стали, ][низкая (500) ][высокая (2700) ][средняя (1400) ][средняя (2100)

толщиной 12 мм

Ширина реза (мм/мин) стали, ][средняя (1,5) ][большая (3,0) ][малая (0,5) ][малая (0,8)

толщиной 12 мм

Точность размеров, мм ][от 1,0 до 2,0 ][от 0,5 до 1,0 ][0,2 ][0,2

Отклонение от ][1,5 ][3,0 ][0,4 ][0,4

прямолинейности (мм/м)

на полосе, шириной 30мм

Прямоугольность отрезанной ][хорошая ][плохая ][высокая ][высокая

поверхности

Обработанная поверхность ][приемлемая ][хорошая ][приемлемая ][приемлемая

Отсутствие оплавления ][приемлемое ][плохое ][хорошее ][хорошее

верхней кромки

Загрязнение ][приемлемая ][высокая ][низкая ][низкая

окружающей среды

Начальные инвестиции ][низкие ][средние ][высокие ][высокие

Эксплуатационные затраты ][высокие ][высокие ][средние ][средние

[bairat 0]

По поводу швейной машинки японский сервоприводной Motorum 2548 (1250х2500 мм 25 тонн) мм выдает

400 ударов в минуту с шагом 25,4 мм.

800 ударов в минуту с шагом 1 мм.

ось X - 100 м/мин.

ось Y - 75 м/мин.

при этом дешевле процентов на 20

читаю и завидую вашим скоростям. наш крп "FIM вулканоК 1020" бьет максимум один удар в секунду. и никто не может помочь.

[SVsw 1]

Уважаемый xedex

Вы взяли скопировали статейку из интернета, скорее всего 19.. какого то года, а я сам изучал этот вопрос в этом году. Если внимательно читали мой пост то там кое что сходится с вашей перепечаткой, а с кое чем я не согласен.

Вот фраза:

"ЛАЗЕРНАЯ РЕЗКА

Недостатки

- медленная работа"

Не соответствует действительности!!!

Максимальная скорость резания лазером, черного металла толщиной 1 мм 7-8 м/мин.

Для КРП получается 9-10 м/мин.

Но это же только для прямых :)

Для закруглений и поворотов КРП нужен оригинальный инструмент, а на его смену требуется время, в это время лазер спокойненько режет металл почти без снижения скорости.

В итоге получается что лазер быстрее КРП.

Уважаемый Slavdos

Вы вероятно забыли что в воздухе содержится около 72 % азота.

Рассказывал я про BySpeed Pro 3015 4400, в котором реализована данная функция.

В остальных лазерах резка воздухом так же возможна, но на стандартных скоростях, себестоимость резки воздухом в этом случае получается даже ниже чем себестоимость изготовления такой же детали на КРП.