Координатно-пробивные Станки Чпу.плюсы И Минусы.

[dicty 0]

Господа, имевшие опыт работы и с AMADA и с TRUMPF, просвятите - какие плюсы и минусы у самих принципов работы (читай - компоновки) координатно-пробивных станков. Я понимаю, что моделей куча, но.. если выбрать не топ-модели(по цене и функционалу), а что-то выше среднего у обоих производителей.

С TRUMPF знаком на примере 3000R. Очень нравится функционал и скорость работы. По слухам и крупицам информации наслышан о сравнительно медленной работе AMADA.

Да, еще.. может вопрос цены? За один TRUMPF две (или полторы) AMADA получаются? Или я не прав?

[Slavdos 63]

Господа, имевшие опыт работы и с AMADA и с TRUMPF, просвятите - какие плюсы и минусы у самих принципов работы (читай - компоновки) координатно-пробивных станков. Я понимаю, что моделей куча, но.. если выбрать не топ-модели(по цене и функционалу), а что-то выше среднего у обоих производителей.

С TRUMPF знаком на примере 3000R. Очень нравится функционал и скорость работы. По слухам и крупицам информации наслышан о сравнительно медленной работе AMADA.

Да, еще.. может вопрос цены? За один TRUMPF две (или полторы) AMADA получаются? Или я не прав?

все зависит от Вашей номенклатуры. плюс AMADA - количество инструментов в барабане. TRUMPF очень хорош конечно:)

[TVM 267]

По поводу медленной работе AMADA я думаю это заблуждение.

В станции Е мы применяем "контурный" 110х6 - быстрее

только гильотина.

Станки серии ЕМ по скорости похожи на швейную машинку.

[dicty 0]

По поводу медленной работе AMADA я думаю это заблуждение.

В станции Е мы применяем "контурный" 110х6 - быстрее

только гильотина.

Станки серии ЕМ по скорости похожи на швейную машинку.

А "цыфры", если можно - в студию, как то: количество ударов..

[TVM 267]

500 ударов в минуту с шагом 25,4 мм.

780 ударов в минуту с шагом 1 мм.

1800 ударов в минуту маркировка.

ось X - 100 м/мин.

ось Y - 80 м/мин.

[dicty 0]

500 ударов в минуту с шагом 25,4 мм.

780 ударов в минуту с шагом 1 мм.

1800 ударов в минуту маркировка.

ось X - 100 м/мин.

ось Y - 80 м/мин.

Впечатляет, если честно.

Спасибо за консультацию.

З.Ы. А почему 45 инструментов в револьвере считается преимуществом? Ведь из них только 4 поворотных(или чуть больше..).

У TRUMPF каждый из инструментов является поворотным.

[TVM 267]

З.Ы. А почему 45 инструментов в револьвере считается преимуществом? Ведь из них только 4 поворотных(или чуть больше..).

У TRUMPF каждый из инструментов является поворотным.

Можно создать "стандартную голову" с часто используемым инструментом и

доставлять недостающий инструмент в "свободные" станции - уменьшение

времени на зарядку инструмента оператором.

У TRUMPF без дополнительного оборудования, по-моему, это невозможно.

Зачем ставить диаметр в индекс?

Для AMADA широкий(больше одного) выбор производителей инструмента.

[Sergeevich_ 0]

При выборе Амада или Труматика обратите внимание на разный принцип установки инструмента. У амады - револьвер, что является "преимуществом " для установки 45 инструметнов . При этом вы получаете всего лишь 4 поворотных инструмента. У труматика кол-во инструментов зависит от типа модели и числа прихватов, так как каждый дополнительный прихват занимает место ячейки инструмента. Преимущество - все инструменты поворотные, так же очень удобная и быстрая наладка станка к следующей программе, так как инструмент собирается в кассету и за 5-10 секунд меняется в станции. Пока идет обработка текущей программы, можно с легкостью набрать наладку на следующую. Тем самым преимущество 45 инструментов в револьвере у Амады - очень туманное. Тем более замена инструмента более продолжительная , да и обслуживаение этого инструмента и револьвера требует более внимательного , так как в револьвер время от времени попадают отходы с разными вытикающими последтсвиями... При работе на труматике , оператор имеет возможность визуально проверить состояние инструмента и в 99% случаев он заметит износ, так же работник получает возможность постоянно следить за чистотой используемой дорогущей оснастки. По скорости работы труматики и амады примерно одинаковы... По закупке инструмента в Минске можно заказать у трех (известных мне , может их больше ) производителей, это фирма Трумпф, МАТЕ и Вилсон-тул. МАТЕ - американский, Вилсон - вроде Английский. При выборе пресса я бы склонился к труматику. При выборе инструмента взял бы Вилсон. Да и самое главное при выборе станка не ошибиться в его функциональных возможностях, а то я видел как люди покупали Труматик 1000R с рабочей зоной 1250х1250 для обработки деталей длинною 2000 метра... Получили полный геморрой :), так как продавец убедил их в возможности перезахвата листа... А то что это потеря производительности и точности, да еще с двумя прихватами определенные сложности со скоростью обработки листа после перезахвата (свисающая часть листа на высоких скоростях разбалтывает лист в прихватах и происходит смещение или вырывание листа) естественно не предупредил...

Изменено 7 декабря 2007 пользователем Sergeevich_

[dicty 0]

При выборе Амада или Труматика

Спасибо за развернутый ответ.

А вот, скажем, если добавить третьего? Турка с 6-ю(8-ю) инструментами в мультитуле и никаких кассет со сменой инструментов?

Цена турка, естественно, в разы ниже Трумфа... но.. расскажите, пжлст, во сколько десятков раз увеличится геморрой с турком?

[Ufa MEN 7]

Знаю перца одного(+79153913960 Глазкин) так у него, а ля турки или китаец, комплекс стоит гильотина координатка и гибка, даволен, просто чел грамотно подобрал под свои задачи оборудование. И вы исходите из этого, просто в этом турке инструмент мелковат для пробивки той же двойки уже напряги хотя на трумфе народ и пяторочку если надо бъет. По качеству сборки(комплектующие то делают серьезные конторы, ЧПУ и т.д.) как нарветесь бывает и на старуху проруха(та же Амада или Финик может загнуться в первый же год), Еще один момент с трумфом дорогой инструмент, те что к револьверам инструменты те заметно дешевле.

[Sergeevich_ 0]

На счет Турков ничего не подскажу, так как нет опыта работы с ним. На счет дороговизны инструмента на Труматик весьма спорно, так как при расчете стоимости инструмента нужно учесть колличество проделанной этим инструментом работы (примитивно число пробитых скажем отверстий до первой заточки и кол-во переточек). Из практики можно сказать что вилсоновский инструмент показал себя намного эффективней Мате или родного Трумпфа... Причем при выборе инструмента нужно купить его таким образом, чтобы в будущем менять матрицы вставки и пуансоны вставки... При таком подходе первая закупка будет дороже чем для скажем АМАДЫ процентов на 50, а в будущем будет докупаться только матрица вставка или пуансон вставка ... что будет в 5-6 раз дешевле...

[Ufa MEN 7]

To Sergeevich_ на счет цены согласен что вопрос спорный, ко всему надо комплексно подходить, да вот беда пока не перелапатишь кучу инструмента и того и того не найдешь оптимального выбора, а это как всегда деньги.

[TVM 267]

а в будущем будет докупаться только матрица вставка или пуансон вставка ... что будет в 5-6 раз дешевле...

Практически, это можно сказать и про инструмент для станков AMADA.

КРП AMADA более распространены, со всеми вытекающими выводами.

[Slavdos 63]

Практически, это можно сказать и про инструмент для станков AMADA.

КРП AMADA более распространены, со всеми вытекающими выводами.

это говорит по сути только о их цене. у нас вот финпауэры гораздо распространненей-по сути они как раз прямые конкуренты амаде.

руководство выбирает по критерию цена.

[TVM 267]

Один раз мене попался буклет, где сравнивались (мы круче кипятка) производимые "фирмой"

станки со станками ф. AMADA.

Я плакал.

Фактически - даже если распилить амадовский станок пополам

то он все равно дал бы 100 очков вперед.

Вывод - помогайте снимать лапшу с ушей руководителей, навешенную

менеджерами по продажам.

[Mist 3]

Еще один момент с трумфом дорогой инструмент, те что к револьверам инструменты те заметно дешевле.

От финпауэров инструмент принципиально отличается?

Мы для своего основного производства (Finnpower) делаем полные наборы: пуансон/съемник/матрица. Стойкость приблизительно одинаковая, матрицы наши стоят получше. В результате, от "МАТЕ" уже отказались. Так что, если инструменталка под боком, проблем с инструментом не вижу.

[Slavdos 63]

От финпауэров инструмент принципиально отличается?

Мы для своего основного производства (Finnpower) делаем полные наборы: пуансон/съемник/матрица. Стойкость приблизительно одинаковая, матрицы наши стоят получше. В результате, от "МАТЕ" уже отказались. Так что, если инструменталка под боком, проблем с инструментом не вижу.

а можно узнать что за материалы Вы использовали , и что за инструменталка/термичка?

у нас для Finnpower инструмент самопальный не пошел

[Mist 3]

Slavdos

Пробовали использовать стали Boller на всем инструменте: и на пуансонах и на матрицах. На матрицах это оказалось эффективнее, на пуансонах пришлось вернуться к быстрорезу. Соляных ванн у нас, к сожалению нет, поэтому калим на стороне. В связи с этим, срок изготовления затягивается, что не есть гут. :(

Сейчас запустили опытную партию пуансонов из Boller К340, возможно она покажет себя лучше, чем быстрорез. По крайней мере, с точки зрения термообработки, для нас этот вариант лучше.

[Slavdos 63]

спасибо.

быстрорез лучше импортной стали??? странно...

[TVM 267]

В каталоге инструмента AMADA материал пуансона HSS(Р6М5)+покрытие.

Правда, по цене выгодно, если изготавливать полуофициально, мимо "надстройки".

Официально - практически тож на тож.