Роботизация Станков Чпу

[FINN 16]

И я поделюсь своими наблюдениями.

 

Пригласил меня товарищ, начальник лаборатории СВЧ-фильтров, на выставку робототехники. Я его спрашиваю

- Вадим, а я тебе зачем? 

- Ну ты говорит в роботы эксплуатируешь со своими станками, разбираешься в них. Подскажешь.

- А задача какая?

- Присобачить руку к станку лазерной гравировки. Взяли контракт на 100000 фильтров. Надо их маркировать, а мы не успеваем.

 

Сходили на выставку 3-х килограммовая рука UNIROBOTS стоит 115000руб. Подключить может - ребенок. Настолько удобный рабочий интерфейс, реально не сильно отличающийся от LEGO NXT. Коллаборативный - обучать можно без программ, просто тягая захват куда нужно. Я был в восторге.

 

После выставки:

- А что тебе директор денег на это дело выделяет?

- Да нет, не выделяет. Я наверное, за свои возьму. А там придумаю, как с конторы эти деньги получить. Если лаборатория контракт сорвет - нам всем мало не покажется.

 

Мораль такова:

Роботы это не отдаленное завтра, а действительное сегодня. Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

 

Прикрепил картинку с выработкой по одной машине.

Это в условиях единичного и мелкосерийного производства.

 

Изменено 7 февраля 2018 пользователем FINN

[grOOmi 320]

9 часов назад, FINN сказал:

Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

Готовить инструмент для станка и приспособления для робота кто-то должен, обслуживать тоже. Будет просто по другому называться.

[FINN 16]

Цитата

Завтра профессия "оператор станка с ЧПУ" канет в небытие.

Да согласен, несколько декларативное заявление.

Профессии не останутся - они видоизменятся.

Отдельно слесарь по сборке инструмента, то что буржуи называют "toolboy"

Отдельно  слесарь по установке,снятию заготовок на приспособления.

Отладка и пробный прогон программы - непосредственно технологом-программистом.

Только производительность роботизированной линии из нескольких станков в 2,5 раза выше, чем они-же отдельно стоящие. А людей для ее обслуживания надо в 2 раза меньше. И из них умным должен быть только технолог-программист.

[Мастеровой 145]

47 минут назад, FINN сказал:

А людей для ее обслуживания надо в 2 раза меньше.

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся ?

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 

не придётся ?

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

[vesnoplias 45]

18 часов назад, Мастеровой сказал:

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся ?

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 

не придётся ?

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

Ремонтники добавятся, пару человек на большой цех - они ведь не все одновременно сломаются.

Технологи добавятся, пару человек на большой цех - они ведь не все одновременно в переналадке будут.

А вот операторов сократится существенное количество для большого цеха. И да, оператора обучить можно, но еще его нужно отстажировать хотябы пару смен, а это значит, что рядом с ним будет сидеть человек и смотреть нянькой за оператором.

И получать за это зарплату. А если оператор не захочет работать через неделю, и придется стажировать нового, потом третьего?..

 

Все зависит от специфики производства. Робота не всегда выгодно применять. Равно как и не всю универсальную токарную обработку можно эффективно заменить станком с ЧПУ

[FINN 16]

Цитата

К штату ремонтников станков ремонтники роботов не добавятся

А у Вас в штате есть ремонтники станков с ЧПУ? Вы готовы доверить своему механику станок за 400 тыс. Евро. Может Ваши ремонтники раз в полгода-год проходят обучение на заводе-изготовителе в Германии или Японии? Один ремонтник обслуживает 40-50 станков одной группы или одного производителя - у Вас такое количество станков?

У нас в штате ремонтников нет. Сервисное обслуживание ведется фирмами, которые нам это оборудование поставляли.

Цитата

К штату технологов - наладчиков станков с ЧПУ "переналадчиков роботов" добавлять 
не придётся ?

В нашем случае роботы не переналаживаются вообще, т. к. работа ведется со сменой палет. То есть "переналадка" такая-же как для магазина инструментов. Естественно все делается одним человеком.

Роботы, которые работают со сменой заготовок, так-же уже никто не программирует. Есть графический интерфейс (как правило на планшете) где нужно указать габариты заготовки, тип гриппера, последовательность, счетчик и пр. - далее оно уже само.

Цитата

Операторов можно быстро на месте обучить . А спецов по роботам ?

Внедрением роботов и работой с ними занимаются разные люди. Тех кто эксплуатирует роботизированные ячейки или линии обучать недолго.

Изменено 21 февраля 2018 пользователем FINN

[Мастеровой 145]

1 час назад, FINN сказал:

А у Вас в штате есть ремонтники станков с ЧПУ? Вы готовы доверить своему механику станок за 400 тыс. Евро.

В штате моей ремонтной службы кроме меня ещё один инженер - электроник , наладчик КИП , механик и 

слесарь . 

Столь дорогих станков у нас нет , но со старыми  ФРГ - шными МАHO , швейцарскими AGIE и разными

тайваньцами все вполне справляются . Даже не проходя обучений . (Жмётся руководство ).

Сервисное обслуживание в послегарантийный период слишком дорогая штука для небольших предприятий

с "разно"покупным оборудованием . Да и через десять лет после выпуска станка его, как правило , прекращают .

И ждать приезда сервисника дня три для того , чтобы он нули на "Fanuc " переустановил - дело невыгодное .

P.S. А с промышленным роботом уфимского изготовления в конце 1980-х годов сталкивался . 

Полгода его уфимцы запускали , за неделю с его участием месячный план участок сделал . 

После выключения на три недели и повторного включения и уфимцы его не реанимировали .

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Мастеровой

[FINN 16]

Тема про роботизацию.

Понятно, что автоматизировать загрузку старых MAHO или трехосевых тайваньцев, нет никакого смысла. Но если Вы купите станок за десяток другой "мильёнов", то простой такой машины ночью или в выходные, будет очень нервировать руководство. Третья смена не вариант при "рваной" загрузке. Простая автоматизация работает ровно так-же как магазин инструментов (у Вас наверняка станки со сменой инструмента и она-же Вас не смущает). 

Цитата

Да и через десять лет после выпуска станка его, как правило , прекращают 

Тайваньцев списываем после 10000 часов наработки. DMG Ecoline надеемся дотянуть до 20000-24000 часов. Это всяко меньше 10 лет, по нормальному 5-6.

Цитата

чтобы он нули на "Fanuc " переустановил

подобное обычно решаем по телефону, под "чутким" руководством сервисника на той стороне.

[Мастеровой 145]

2 минуты назад, FINN сказал:

трехосевых тайваньцев,

Трёхосевые с поворотными столами .

 

3 минуты назад, FINN сказал:

то простой такой машины ночью или в выходные, будет очень нервировать руководство. Третья смена не вариант при "рваной" загрузке.

Простой любого станка нервирует руководство , когда его работа на месяц вперёд распланирована . 

А самые старые тайваньцы уже десять лет именно в три смены и отпахали . На Новый Год дня на три отключаясь.

И ещё лет пять отпашут .А про DMG Ecoline вы неисправимый оптимист .

[FINN 16]

на 1-ом DMU сейчас 14500 часов - ввод в эксплуатацию сентябрь 13 года, подключение робота март 14. На 2-ом 7000 - ввод в эксплуатацию ноябрь 14, подключение робота сентябрь 15 года. Хотелось-бы чтобы дожили.

Цитата

уже десять лет именно в три смены и отпахали

вопрос сколько часов Cut Time? 

Знакомое производство тоже в три смены работает, а коэффициент использования оборудования (фрезерных HAAS-ов) всего 25%, так они и 15 лет проживут. 

[Мастеровой 145]

45 минут назад, FINN сказал:

вопрос сколько часов Cut Time? 

"Фануки" у нас русифицированы , поэтому "Вр работы" ( Run time ) под индикацией положений на самом 

уработавшемся 34516 часов и 20 мин. 

Изменено 21 февраля 2018 пользователем Мастеровой

[FINN 16]

Run time на Фануках считает и ходы по G0 и ходы по G1/G2/G3, Cut time только по G1/G2/G3.

Синумерики считают только первое - total program run time.

 

Если поделить указанное Вами время на 120 месяцев (10 лет), то усредненная выработка 287 часов в месяц (3451 час в год). На предыдущем месте работы, в Смоленске, при трехсменной работе, с Хаасов снимали от 275 до 330 часов с машины. Продавцы роботов, говорили, что исходя из европского опыта, снять с не роботизированного фрезерного станка больше 4000 часов в год не получается.

 

Ниже прикрепил 2 файла из DMG Messenger (мы подключили его только 6 февраля)

За 15 суток 238 и 287 часов. За это время освоено 23 новых детали. Сейчас пик загрузки, что странно, обычно в феврале нет работы. Роботы его сглаживают. Днем наладки - по ночам серия.

 

По всем экономическим расчетам получается, что нанимать операторов и покупать много тайваньских станков это выгоднее, чем мало немецких роботизированных.  Практика показывает несколько иной результат. 

Что будете делать завтра, когда придут конкуренты, с большими вложениями в производство и высоким уровнем автоматизации? Ведь они будут снимать со станка по 500-600 часов в месяц и работать как часы, без больничных, отпусков, выходных и пьянки.

 

 

Run Rate Group Report 24 hours 2_7_2018 - 2_22_2018.pdf

Run Rate Trend Group Report 24 hours 2_7_2018 - 2_22_2018.pdf

[Мастеровой 145]

18 минут назад, FINN сказал:

Что будете делать завтра, когда придут конкуренты, с большими вложениями в производство и высоким уровнем автоматизации? Ведь они будут снимать со станка по 500-600 часов в месяц и работать как часы,

Конкурентов и так хватает . Но свою нишу производства небольших партий пресс-форм под стекло и ПЭТ

пока держим . По отличию Run и Cut time. По G0 идут только подводы к детали , стандартные G-циклы и

отводы . Основное время в обработке - именно рабочие подачи . Процентов 95. 

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды" , обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив . И т.д. 

Вот как будет у кого-то робот , способный от всего этого операторов избавить - скиньте рекламу в личку .

При разумной для "замкадовской" невоенной производственной России цене.

Да , и желательно , чтобы он имел допуски по напряжению минимум +/- 10 % , и его глюки при выпадении

напряжения или в "грозу" легко "расшивались".

 

[FINN 16]

Цены на роботы начинаются от 50000 евро. Разумной считается цена в 30% от стоимости станка к которому он прицеплен. EROWA Easy Change. 

 

В Чехии формокомплекты для стекла давно уже делают "на роботах". 

 

Цитата

 

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды" , обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив . И т.д. 

 

Можно от всего этого наладчиков избавить, но это делает не робот. Начинать надо с системы "нулевой точки", и внешней привязки инструмента.

Изменено 22 февраля 2018 пользователем FINN

[Мастеровой 145]

При указанной цене робота за 3 млн . и цене станка под 5 млн . с дополнительными опциями 

(той же фирмы , чьи уже 10 лет отработали ) , даже предположив , что 1 робот на 2 стоящих

в паре станка можно приспособить , не нарушив возможности транспортировки крупных

заготовок , то условие в 30 процентов не достигается . Жалко , что в опроснике про актуальность

ответа "Да нафиг оно в наших условиях не нужно " нет . Я бы там проголосовал.За сим 

откланиваюсь .

[FINN 16]

Ну это проще всего сказать.

Цитата

 "Да нафиг оно в наших условиях не нужно " 

А что нужно? Представьте, что вы верстаете план развития на следующую пятилетку. Что бы Вы в него вписали? Экстенсивный путь развития, "накупим еще больше станков, таких-же как есть сейчас" - не предлагать.

 

Вы случайно не предприятие в Дзержинском, которое на горизонталах работает?

[grOOmi 320]

В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

Основные потери времени - наладка . Выставить на поворотном столе ободранный на черновых станках

параллепипед металла размером "под пятилитровую флягу питьевой воды"

Установили, прошли щупом с выставлением системы координат (циклы обмера в сименсе помогают)

В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

обкатать , внести коррекции,

инструментик на Ренишау перепроверив

Забили в программу обмер инструмента перед резанием. В таблице предельные значения (максимальные дельты при которых можно работать), также что делать в случае если дельты достигнуты (например вызвать дублёр)

В 22.02.2018 в 17:38, Мастеровой сказал:

Вот как будет у кого-то робот , способный от всего этого операторов избавить - скиньте рекламу в личку

От этого избавляет грамотный технолог, и нормальная стойка.

[Мастеровой 145]

В 23.02.2018 в 13:24, FINN сказал:

Вы случайно не предприятие в Дзержинском, которое на горизонталах работает?

Если имеется в виду город Дзержинск Нижегородской обл., то километрах в 270 от него .

 

В 25.02.2018 в 10:23, grOOmi сказал:

Установили, прошли щупом с выставлением системы координат (циклы обмера в сименсе помогают)

Ну как-то мы на "непродвинутые" "Fanuc" ставку сделали . По принципу "общетехнической " надёжности . 

А то у моего коллеги силовые модули в "Симодрайвах" взрывались , а в моих "Фануках" -ещё нет .

А по использованию щупов определения плоскостности установки заготовки дискуссия руководства

с" главным инженером" и "главным технологом" уже года три идёт . При моем молчаливом согласии

с вышеупомянутыми "главными". 

А ещё приходится раз в пару месяцев и поворотную голову и пассивную опору скидывать и на стол

плиты 0.8х0.6 метра под расточку заваливать . И вот тогда от робота " под предыдущий габарит"

пользы ... 

[BU_RAN 22]

В тему с новой работы:

https://www.metalbulletin.ru/news/black/10138792/

 

при чем не стоит задача наращивания производительности)) всё для более прецизионной хим.композиции материалов

 

И по плану всё как то бюджетно получается ...

350 млн еуро