Перейти к публикации

Размерная цепь.


Рекомендованные сообщения

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

image.thumb.png.5257cdf22e18882011ae7fe4

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 минуты назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

image.thumb.png.5257cdf22e18882011ae7fe4

image.png

Вот неплохой канал и именно видео про размерные цепи

Понятно, что книги лучше, но это тоже выход

Может там и книги рекомендуют

 

https://youtu.be/HsWzERpXTfw?si=BHSz3wB4yQ0U9ZvY

Изменено пользователем Guhl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть отдельные приложения для расчета размерных цепей, в приложенном видео плагин для Creo от Sigmetrix

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
2 часа назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный.

Не такой уж и простой вопрос.

Извините, но ссылка на ТФлекс Как это сделать в ТФ Но методику можете посмотреть.

Где то еще обсуждали, как это сделать в независимых приложениях, недавно, в этом году было. (хоть и не сильно жестко, но битва была...)

Подождите, может еще коллеги подтянутся, подскажут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что вообще изображено на рисунке в первом сообщении? Неясно что с чем должно сойтись и тд. Фрагмент сборки бы не повредил. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к вопрошанию коллег! Тоже бы желал увидеть рекомендуемую литературу по этому вопросу, чтобы по делу, с примерами и задачками. :worthy:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Р.Ц.2.png

14 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

А что вообще изображено на рисунке в первом сообщении? Неясно что с чем должно сойтись и тд. Фрагмент сборки бы не повредил. 

Дополнил схему. Имеются две крышки. Между ними должен быть обеспечен размер 5-0,03мм. Однако в болтовом соединении корпуса (разъёма) и крышек имеются зазоры. Поэтому требуется приспособление для точного обеспечения размера 5-0,03 мм. Вопрос (!) Какой допуск для А0 и для А01?

Р.Ц.2.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, aleksejkolinko сказал:

Имеются две крышки. Между ними должен быть обеспечен размер 5-0,03мм. Однако в болтовом соединении корпуса (разъёма) и крышек имеются зазоры. Поэтому требуется приспособление для точного обеспечения размера 5-0,03 мм. Вопрос (!) Какой допуск для А0 и для А01?

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mannul сказал:

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

Ну почему же бред? Изготавливать монолитом дорого и неремонтнопригодно. А фрезернуть приспособу после затяжки винтов - то что нужно. В случае износа опорных мест их всегда можно заменить.

2 часа назад, mannul сказал:

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, учитывается ли допуск на размер отверстия и в какую сторону и как вообще. Для меня это за гранью понимания, а литературы, видео - хоть какого-нибудь материала я не нашёл. Только валы и ка рассчитать компенсирующее звено между ступенями вала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Не такой уж и простой вопрос.

Извините, но ссылка на ТФлекс Как это сделать в ТФ Но методику можете посмотреть.

Где то еще обсуждали, как это сделать в независимых приложениях, недавно, в этом году было. (хоть и не сильно жестко, но битва была...)

Подождите, может еще коллеги подтянутся, подскажут.

Спасибо за предоставленную информацию. Очень познавательно. Но убеждён - до того как пользоваться любыми приложениями, упрощающими жизнь конструктора, нужно сначала сильно усложнить ему жизнь, заставив подумать головой и посчитать всё на листочке с бумагой. Иначе никак. И это касается и теории вероятности, которая тоже применяется в расчетах размерных цепей. Есть масса программ статистических, которые выдают готовые ответы, десятки аналитических графиков с нормальным распределением, логарифмическим. Но чтобы понять вообще что тебе выдала машина, нужно сначала старые добрые книжки почитать по статистическому анализу и порешать задачи хотя бы в Маткаде, где уравнения визуально видно, а не в табличном виде.

20 часов назад, davidovka сказал:

Есть отдельные приложения для расчета размерных цепей, в приложенном видео плагин для Creo от Sigmetrix

 

Спасибо, обязательно изучу этот вопрос. Но устанавливать приложения нет возможности. Да и зачем они, если есть Excel и сегодня я здесь, завтра я там. Где брать это приложение если его там нет?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, aleksejkolinko сказал:

до того как пользоваться любыми приложениями, упрощающими жизнь конструктора, нужно сначала сильно усложнить ему жизнь, заставив подумать головой и посчитать всё на листочке с бумагой

Абсолютно правильный подход

 

По поводу конструкции. А вы не можете заменить винты на штифты (или дополнить конструкцию штифтами)? Так куда проще позиционировать обычно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

image.thumb.png.5257cdf22e18882011ae7fe4

image.png

РД 50-635-87 Методические указания. Цепи размерные. Основные понятия.

 

Мягков "Допуски и посадки" 2-я часть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, bard сказал:

Анухин В.И. Допуски и посадки. глава 4. 

 

Спасибо за совет, но мне нужны примеры решения задач с межосевыми допусками.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая разница ?) Мне кажется, что Вы просто саму суть расчета размерных цепей не поняли. Лучше изучите побольше литературы по данной теме.

Изменено пользователем Chuvak
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, aleksejkolinko сказал:

литературы

Белкин, Допуска и посадки, 1992

Палей, Допуска и посадки, 2009

Точно не скажи какие там задачи, но они есть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Chuvak сказал:

А какая разница ?) Мне кажется, что Вы просто саму суть расчета размерных цепей не поняли. Лучше изучите побольше литературы по данной теме.

РЦ.png

Ну тогда и подобный чат не нужен. Можно просто книжки читать))) Мне вот такая задачка нужна. Решение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы серьёзно, не знаете как решить данную цепь ?) Ну тогда Вам точно нужно изучить рекомендованную в данном чате литературу)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Chuvak сказал:

Вы серьёзно, не знаете как решить данную цепь ?) Ну тогда Вам точно нужно изучить рекомендованную в данном чате литературу)

Я буду благодарен за конкретную литературу с такими задачами! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Абсолютно правильный подход

 

По поводу конструкции. А вы не можете заменить винты на штифты (или дополнить конструкцию штифтами)? Так куда проще позиционировать обычно.

Спасибо! Хороший совет. А подобное изменение позволит избавиться от доработки до нужного допуска собранного приспособления? По идее не получится. Всё равно где-то будет зазор. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • Killerchik
      У меня LadderIII старый, не открывает. Надеюсь коллеги подтянуться и кто-то посмотрит формирование номера на дисплее.
    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
×
×
  • Создать...