Размерная цепь.

[aleksejkolinko 4]

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

[Guhl 143]

2 минуты назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

Вот неплохой канал и именно видео про размерные цепи

Понятно, что книги лучше, но это тоже выход

Может там и книги рекомендуют

 

https://youtu.be/HsWzERpXTfw?si=BHSz3wB4yQ0U9ZvY

Изменено 16 июля пользователем Guhl

[davidovka 78]

Есть отдельные приложения для расчета размерных цепей, в приложенном видео плагин для Creo от Sigmetrix

 

[Богоманшин Игорь 322]

2 часа назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный.

Не такой уж и простой вопрос.

Извините, но ссылка на ТФлекс Как это сделать в ТФ Но методику можете посмотреть.

Где то еще обсуждали, как это сделать в независимых приложениях, недавно, в этом году было. (хоть и не сильно жестко, но битва была...)

Подождите, может еще коллеги подтянутся, подскажут.

[ANT0N1DZE 183]

А что вообще изображено на рисунке в первом сообщении? Неясно что с чем должно сойтись и тд. Фрагмент сборки бы не повредил. 

[AlexArt 281]

Присоединяюсь к вопрошанию коллег! Тоже бы желал увидеть рекомендуемую литературу по этому вопросу, чтобы по делу, с примерами и задачками. 

[aleksejkolinko 4]

14 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

А что вообще изображено на рисунке в первом сообщении? Неясно что с чем должно сойтись и тд. Фрагмент сборки бы не повредил. 

Дополнил схему. Имеются две крышки. Между ними должен быть обеспечен размер 5-0,03мм. Однако в болтовом соединении корпуса (разъёма) и крышек имеются зазоры. Поэтому требуется приспособление для точного обеспечения размера 5-0,03 мм. Вопрос (!) Какой допуск для А0 и для А01?

[mannul 356]

22 минуты назад, aleksejkolinko сказал:

Имеются две крышки. Между ними должен быть обеспечен размер 5-0,03мм. Однако в болтовом соединении корпуса (разъёма) и крышек имеются зазоры. Поэтому требуется приспособление для точного обеспечения размера 5-0,03 мм. Вопрос (!) Какой допуск для А0 и для А01?

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

[aleksejkolinko 4]

2 часа назад, mannul сказал:

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

Ну почему же бред? Изготавливать монолитом дорого и неремонтнопригодно. А фрезернуть приспособу после затяжки винтов - то что нужно. В случае износа опорных мест их всегда можно заменить.

2 часа назад, mannul сказал:

Вы хотите получить размер с допуском в 0.03 опирая резьбу болтов в крышке о стенку отверстия в корпусе? Какой смысл от вашего приспособления? Еще одна крышка с болтом и пластиной?

Если так - то это бред полнейший.

Но вопрос даже не в этом. Вопрос в том, учитывается ли допуск на размер отверстия и в какую сторону и как вообще. Для меня это за гранью понимания, а литературы, видео - хоть какого-нибудь материала я не нашёл. Только валы и ка рассчитать компенсирующее звено между ступенями вала.

[aleksejkolinko 4]

19 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Не такой уж и простой вопрос.

Извините, но ссылка на ТФлекс Как это сделать в ТФ Но методику можете посмотреть.

Где то еще обсуждали, как это сделать в независимых приложениях, недавно, в этом году было. (хоть и не сильно жестко, но битва была...)

Подождите, может еще коллеги подтянутся, подскажут.

Спасибо за предоставленную информацию. Очень познавательно. Но убеждён - до того как пользоваться любыми приложениями, упрощающими жизнь конструктора, нужно сначала сильно усложнить ему жизнь, заставив подумать головой и посчитать всё на листочке с бумагой. Иначе никак. И это касается и теории вероятности, которая тоже применяется в расчетах размерных цепей. Есть масса программ статистических, которые выдают готовые ответы, десятки аналитических графиков с нормальным распределением, логарифмическим. Но чтобы понять вообще что тебе выдала машина, нужно сначала старые добрые книжки почитать по статистическому анализу и порешать задачи хотя бы в Маткаде, где уравнения визуально видно, а не в табличном виде.

20 часов назад, davidovka сказал:

Есть отдельные приложения для расчета размерных цепей, в приложенном видео плагин для Creo от Sigmetrix

 

Спасибо, обязательно изучу этот вопрос. Но устанавливать приложения нет возможности. Да и зачем они, если есть Excel и сегодня я здесь, завтра я там. Где брать это приложение если его там нет?)

[bard 77]

Анухин В.И. Допуски и посадки. глава 4. 

 

[ANT0N1DZE 183]

Только что, aleksejkolinko сказал:

до того как пользоваться любыми приложениями, упрощающими жизнь конструктора, нужно сначала сильно усложнить ему жизнь, заставив подумать головой и посчитать всё на листочке с бумагой

Абсолютно правильный подход

 

По поводу конструкции. А вы не можете заменить винты на штифты (или дополнить конструкцию штифтами)? Так куда проще позиционировать обычно.

[Chuvak 33]

22 часа назад, aleksejkolinko сказал:

Вопрос может быть для кого-то и элементарный. Но литературы по расчёту подобных размерных цепей не нашёл. Везде считают только валы и ступени валов. Мне нужно определить максимальный и минимальный допуск размера А0. Пытался вообразить сто происходит с размером при увеличении диаметра отверстий. Так и не понял ничего. Влияет ли это на результат или считаются только межосевые расстояния?

 

РД 50-635-87 Методические указания. Цепи размерные. Основные понятия.

 

Мягков "Допуски и посадки" 2-я часть

[aleksejkolinko 4]

39 минут назад, bard сказал:

Анухин В.И. Допуски и посадки. глава 4. 

 

Спасибо за совет, но мне нужны примеры решения задач с межосевыми допусками.

 

[Chuvak 33]

А какая разница ?) Мне кажется, что Вы просто саму суть расчета размерных цепей не поняли. Лучше изучите побольше литературы по данной теме.

Изменено 17 июля пользователем Chuvak

[davidovka 78]

23 часа назад, aleksejkolinko сказал:

литературы

Белкин, Допуска и посадки, 1992

Палей, Допуска и посадки, 2009

Точно не скажи какие там задачи, но они есть

[aleksejkolinko 4]

52 минуты назад, Chuvak сказал:

А какая разница ?) Мне кажется, что Вы просто саму суть расчета размерных цепей не поняли. Лучше изучите побольше литературы по данной теме.

Ну тогда и подобный чат не нужен. Можно просто книжки читать))) Мне вот такая задачка нужна. Решение.

[Chuvak 33]

Вы серьёзно, не знаете как решить данную цепь ?) Ну тогда Вам точно нужно изучить рекомендованную в данном чате литературу)

[aleksejkolinko 4]

3 минуты назад, Chuvak сказал:

Вы серьёзно, не знаете как решить данную цепь ?) Ну тогда Вам точно нужно изучить рекомендованную в данном чате литературу)

Я буду благодарен за конкретную литературу с такими задачами! 

[aleksejkolinko 4]

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

Абсолютно правильный подход

 

По поводу конструкции. А вы не можете заменить винты на штифты (или дополнить конструкцию штифтами)? Так куда проще позиционировать обычно.

Спасибо! Хороший совет. А подобное изменение позволит избавиться от доработки до нужного допуска собранного приспособления? По идее не получится. Всё равно где-то будет зазор.