Как С Датчиком 1024 Нарезать Резьбу 64мм На Нц31 Или Др. Стойках

[Syncro 0]

Здравствуйте.

Я сам разработчик ЧПУ, но вот возник чисто теоретический вопрос реализации алгоритма:

Как на старых стойках, например НЦ31, или на новых возможно получить большой шаг резьбы, например 64 мм/оборот.

Есть датчик на шпинделе, например 1024имп, пусть учетверяем по фронтам = 4096 имп/об. Начинаем резать резбу,

шпиндель вращается, приходит 1 импульс от датчика, выполняем перемещение на 1 дискрету , пусть

даже 0.01мм итого получается макс. резьба около 40мм, а как сделать больше, мне например надо 140мм для шнека ?

А для 2С42 вообще вопрос сложнее, если идет обработа индуктивных датчиков на шпинделе, то там и импульсов нет,

есть кол-во дискрет на которое провернулся датчик между отсчетами, частота дискретизации = запитке = 2кГц. Как

тут выполнить равномерную резьбу?

Заранее благодарен за ответы.

[Дмитрий_ 1]

Здравствуйте.

Я сам разработчик ЧПУ, но вот возник чисто теоретический вопрос реализации алгоритма:

Как на старых стойках, например НЦ31, или на новых возможно получить большой шаг резьбы, например 64 мм/оборот.

Есть датчик на шпинделе, например 1024имп, пусть учетверяем по фронтам = 4096 имп/об. Начинаем резать резбу,

шпиндель вращается, приходит 1 импульс от датчика, выполняем перемещение на 1 дискрету , пусть

даже 0.01мм итого получается макс. резьба около 40мм, а как сделать больше, мне например надо 140мм для шнека ?

А для 2С42 вообще вопрос сложнее, если идет обработа индуктивных датчиков на шпинделе, то там и импульсов нет,

есть кол-во дискрет на которое провернулся датчик между отсчетами, частота дискретизации = запитке = 2кГц. Как

тут выполнить равномерную резьбу?

Заранее благодарен за ответы.

Как мне кажется, на старых стойках (без переделки) можно получить только то, что в них заложено: предел программируемых подач около 40 мм/об для 2Р22 и 20 мм/об для НЦ31, хотя в том же руководстве заявлен одинаковый(?) предел шага нарезаемых резьб 40,95 мм. Только так будет гарантирована точность обработки (при идеальных условиях).

Сталкивались и мы с подобной задачей, помогло то, что Электронику 60 (на 16к20ф3 с 2р22в) свое время заменили эмулятором на персоналке и для программиста есть доступ ко всей информации на входе-выходе системы плюс возможность увеличить тактовую частоту расчетов.

Удалось нарезать прямоугольную наружную восьмизаходную резьбу с шагом 160 мм (диам. 28, глуб. 5, длина 160) - больше похоже на строгание. Точность по шагу получили не выше 0,2 мм, т.к. на первый раз не учли погрешность угловую индуктивного датчика.

Так же "победили" шнек с шагом 48 мм, диам. нар. 72 мм, внутр. 32 мм, но с ним были отдельные нюансы и в плане программирования ( свой цикл резьбонарезания) и в плане технологии ( режимы, инструмент).

На счет сложности "обработки индуктивных датчиков" - сложности эти условные и можно сказать, только аппаратные, а расчет движения все равно ведется с использованием значения текущего положения шпинделя или координаты.

[Syncro 0]

Как мне кажется, на старых стойках (без переделки) можно получить только то, что в них заложено: предел программируемых подач около 40 мм/об для 2Р22 и 20 мм/об для НЦ31, хотя в том же руководстве заявлен одинаковый(?) предел шага нарезаемых резьб 40,95 мм. Только так будет гарантирована точность обработки (при идеальных условиях).

Сталкивались и мы с подобной задачей, ...

Вот меня как раз иинтересует сам алгоритм работы ЧПУ при нарезке резьб с большим шагом, заложенный в стойке.

В настоящий момент у меня реализована такая схема:

на шпинделе стоит энкодер, при вращении от него идут тактовые импульсы в контроллер, импульсы учетверяются по фронтам.

для нарезки резьбы в контроллер записывается шаг резьбы и фактическое кол-во импульсов на оборот датчика.

Например для датчика 1000имп/об и шаге резьбы 20мм записываем 4000 имп/об и 2000 соток шаг.

При вращении датчика контроллер воспринимает имп. и делит их на необходимый шаг, после чего каждый второй импульс от датчика

поступает в качестве тактирующего в рабочую станцию, программное обеспечение которой просчитывет очередной шаг и выдает в

контроллер команду перемещения на 0.01 мм по расчитанной интерполлятором траектории.

Вот и получается цикл: импульсы то датчика - контроллер разделили на шаг резьбы - выдал такт в рабочую станцию - она просчитала

следующий шаг интерполляции и выдала команду на перемещение 0.01 мм. и все заново.

Работает отлично до того, как шаг резьбы не превышает 40мм, т.е. макс кол-во имп. датчика. А дальше что-ли на один имп. выдавать

несколько шагов перемещения ? Может есть способ попроще ?

Кстати сейчас модернизируем 16М30 с НЦ31, так в описании параметров стойки написано, что макс. шаг резьбы 64мм при датчике

1000имп./об.

[Вал 4]

В свое время приходилось наблюдать,как на НЦ-31 режут шестнадцатизаходную резьбу

с шагом явно более ста миллиметров. Для этого на ЧПУ меняли параметры, например

параметр №4М.

[UAV 19]

Начинаем резать резбу,

шпиндель вращается, приходит 1 импульс от датчика, выполняем перемещение на 1 дискрету , пусть

даже 0.01мм итого получается макс. резьба около 40мм, а как сделать больше, мне например надо 140мм для шнека ?

А почему при повороте на одну дискрету не переместится на любое число мм ?

[Syncro 0]

В свое время приходилось наблюдать,как на НЦ-31 режут шестнадцатизаходную резьбу

с шагом явно более ста миллиметров. Для этого на ЧПУ меняли параметры, например

параметр №4М.

В списке параметров на станок 16М30, параметр вообще №4М = 0, к резьбам, судя по описанию, относятся параметры

№6М=14400 и №Т42=100, но что они значат непонятно, а при такой конфигурации стойка режет до 64мм шаг.

А почему при повороте на одну дискрету не переместится на любое число мм ?

Такой вариант тоже рассматривается, но возникает проблемма - длина резьбы может быть только кратна этому

самому числу мм.

Здесь вопрос не в том чтобы изобрести алгоритм, это можно, а в том чтобы понять как это уже было реализовано

программно в существующих стойках. В итоге я наверное сделаю как предлагает Ув. UAV, плюс доводка до указанной точки

, но может кто-нибудь глубоко разбирался в мозгах той-же НЦ, и есть более простое и следовательно гениальное решение.

[Tesaa 0]

Раньше я комбинировал минутную подачу в цикле резьбонарезания и обороты шпинделя, но сложно было многозаходную резьбу рассчитать (косозубую шестерню). Но поколдовал с параметрами и вот результат.

Буквально сегодня нарезал на НЦ-31 канавку шагом 108 мм. Могу и больше. Ограничение по подачам связано с диапазонами. В диапазоне М40 например 16 мм. В диапазоне М38 99.99.

В ручном режиме даете команду М38 (если забивать в начале программы затирает параметры!!!).

Меняете параметр N6M (31000 по умолчанию) делите его пополам 14400 (восьмеричное) и в цикле резьбонарезания ставите шаг/2 максимум 99*2. Ну и обороты разумные соответственно. Все!

Если еще вопросы по НЦ31 пишите на почту опыт работы с НЦ более 20 лет.

tesaa@mail.ru

[ak762 318]

Если еще вопросы по НЦ31 пишите на почту

А чего сразу на почту, тут всем интересно опыт знать

[Syncro 0]

Раньше я комбинировал минутную подачу в цикле резьбонарезания и обороты шпинделя...

Ув. Tesaa. За ответ конечно спасибо, но меня все-таки интересует не как работать СО стойкой НЦ31, а как

работает СТОЙКА НЦ31. Т.е. какое место занимает тот-же параметр 6М в алгоритме резьбонарезания стойки,

каков этот алгоритм в принципе. 14400(8)=6400(10) в принципе какая-то связь с шагом 64мм прослеживается.

Интересна сама последовательновсть, по которой работает НЦ-шка:

Вращается шпиндель , от датчика поступают импульсы , (далее у меня пробел в образовании) ,

просчет шага (шагов), выдача задания на привод.

Вот хочется этот "пробел в образовании" заполнить.

[Дмитрий_ 1]

Ув. Tesaa. За ответ конечно спасибо, но меня все-таки интересует не как работать СО стойкой НЦ31, а как

работает СТОЙКА НЦ31. Т.е. какое место занимает тот-же параметр 6М в алгоритме резьбонарезания стойки,

каков этот алгоритм в принципе. 14400(8)=6400(10) в принципе какая-то связь с шагом 64мм прослеживается.

Интересна сама последовательновсть, по которой работает НЦ-шка:

Вращается шпиндель , от датчика поступают импульсы , (далее у меня пробел в образовании) ,

просчет шага (шагов), выдача задания на привод.

Вот хочется этот "пробел в образовании" заполнить.

По НЦ-31 не помогу, алгоритм резьбонарезания "анализировали" на 2Р22 - непростое это занятие, потребовались и программные и аппаратные новшества, результаты используем для для доработки прграммного обеспечения.

[Tesaa 0]

А на почту, потому что я не каждый день на форуме бываю. Отвечу на форум

[Syncro 0]

По НЦ-31 не помогу, алгоритм резьбонарезания "анализировали" на 2Р22 - непростое это занятие, потребовались и программные и аппаратные новшества, результаты используем для для доработки прграммного обеспечения.

Весьма интересно будет изучить алгоритм и на 2Р22, тем более что там для резьбы использовался ВТМ,

а у меня ЧПУ пока воспринимает только энкодер - времени нет доработать. Если не сложно скиньте на почту

ugtehservis@inbox.ru, или сюда.

Буду очень признателен, редко с кем удается пообщаться о самой сути ЧПУ, конкретной реализации, а не о общеизвестных

принципах работы. Может и вам помогу чем, если есть интерес.

[Дмитрий_ 1]

Весьма интересно будет изучить алгоритм и на 2Р22, тем более что там для резьбы использовался ВТМ,

а у меня ЧПУ пока воспринимает только энкодер - времени нет доработать. Если не сложно скиньте на почту

ugtehservis@inbox.ru, или сюда.

Буду очень признателен, редко с кем удается пообщаться о самой сути ЧПУ, конкретной реализации, а не о общеизвестных

принципах работы. Может и вам помогу чем, если есть интерес.

Сейчас программист, занимавшийся этой задачей, в отпуске, появится - попробуем суть кратко изложить.

[Tesaa 0]

У меня на НЦ31 после инициализации параметров по умолчанию N6 M31000. При обычной работе -резьба с нормальным шагом- больше ничего не меняю. Датчик на шпинделе Z=1000.

При нарезании конической резьбы с постоянной скоростью резания (делаю я такие детали: угол уклона 30 градусов перепад диаметров от 4 до 70мм шаг 3мм) обороты меняются от 400 до 1000) никаких проблем с погрешностью шага не возникает.

Это информация для теоретиков.