Перейти к публикации

Допуск на замыкающий размер


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте ,помогите определить допуск на замыкающий размер.

852a5d6fc97e2c50b03d84a1215174f5.jpeg

Плохо видно, не получается прогрузить, Увеличивающий размер 73-0,74, уменьшающий 69+0,1. Необходимо найти замыкающий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

что значит замыкающий размер? у тебя есть габаритный, есть главный размер, а то что ты называешь замыкающим это всё что осталось по факту. на чертежах следует избегать таких (замкнутых) размерных цепочек т.к. их невозможно выдержать.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, maxx2000 сказал:

что значит замыкающий размер? у тебя есть габаритный, есть главный размер, а то что ты называешь замыкающим это всё что осталось по факту. на чертежах следует избегать таких (замкнутых) размерных цепочек т.к. их невозможно выдержать.

По другому попробую объяснить, Задан размер общий 73 с допуском и входящий 69 с допуском. Сейчас хочу от обратного на станок обрабатывать именно размер 4, вот и хочу на основании этих двух размеров поставить допуск на 4. Это возможно? Какой то он же должен быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Waltham9999 на чертеже ставят только те размеры которые необходимы для изготовления детали и контроля точности её изготовления. Если тебе стал важен размер 4, то ставь его , а второй убирай.

Если тебе важно соблюсти сопряжение по этому размеру с другой деталью, то и указывай что обработать по другой детали или совместно.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, maxx2000 сказал:

@Waltham9999 на чертеже ставят только те размеры которые необходимы для изготовления детали и контроля точности её изготовления. Если тебе стал важен размер 4, то ставь его , а второй убирай.

Если тебе важно соблюсти сопряжение по этому размеру с другой деталью, то и указывай что обработать по другой детали или совместно.

Хорошо, я понял, размер 69+0,1 оставляю. Размер 4 значит не пишу. 

Но после обработки размера 69 и 74 какой же все таки допуск будет иметь размер 4?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ak762 сказал:

вроде должно быть так

 

image.png

А если я изготовлю деталь по полученным допускам, например 69,1+4 уже получается 73,1, что как бы вышло из общего размера по допуску

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Waltham9999 сказал:

хочу от обратного на станок обрабатывать именно размер 4,

Технологически можно выполнять размер 69-0,1 и размер 4 с двумя минусами: -0,1 и -0,74. При этом размер 73-0,74 получится автоматически.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 hours ago, Waltham9999 said:

69,1+4 уже получается 73,1, что как бы вышло из общего размера по допуску

калькулятор считает по методу максимум минимум, проверил в компасе в приложении размерные цепи - тот же результат,

хотя ваш вопрос абсолютно корректный.

Похоже что я чего то не понимаю в методике расчета размерных цепей, единственное что конструктору не возбраняется ужесточить допуска в пределах расчетного допуска и принять 4 с двумя минусами: -0,1 и -0,74

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ak762 сказал:

конструктору не возбраняется

Я говорил, что это дело технолога. Если конструктор поставит размер 4, то ещё нужно ставить габаритный размер 73* - доподнительное загромождение поля чертежа, что не рекомендуется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
12.03.2024 в 17:17, ak762 сказал:

Похоже что я чего то не понимаю в методике расчета размерных цепей

У вас калькулятор как то некорректно считает. 

Попробуйте 4 случая рассмотреть - из них необходимо выбрать минимальные (самые жесткие).

Тогда и получится, -0,1 и -0,74 (как и написали коллеги)

А вопрос ТС совершенно корректный, только он скорее не конструктора, а технолога, точнее, наладчика/оператора, которым придется по какой то причине контролировать именно размер 4. (да, пример ТС простой, но часто приходится вычислять/давать допуска "технологические" на "справочные" размеры)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 3/12/2024 at 4:24 PM, миталник said:

Я говорил, что это дело технолога.  Если конструктор поставит размер 4, то ещё нужно ставить габаритный размер 73*

при расчете вся размерная цепочка должна быть замкнута, а как конструктор затем отобразит это на чертеже это уже определяет он в зависимости от функционала конструкции.

расчет размерных цепей это прерогатива конструктора, а изменения технологом в пределах расчитанного это больше вопрос экономический и возможностей производства

 

4 hours ago, Богоманшин Игорь said:

Попробуйте 4 случая рассмотреть

меня как раз и удивило что расчет лажает в 2 калькуляторах  ( особенно в компасе) по методу максимум минимум при наихудшем сочетании отклонений

ведь явно

max 69+0,1+4-0,84=73+0.1

min 69+0,1+4-0,84=73-0.84

что за пределами назначенного отклонения 73-0.74

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, ak762 сказал:

еня как раз и удивило что расчет лажает в 2 калькуляторах

А меня удивило, что такая фигня, которую я много лет считал в уме, считается на калькуляторе.:k05106:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а я никогда не занимался расчетом размерных цепей, всегда прикидывал в голове, решил восполнить пробел для более сложных случаев и и неожиданно столкнулся с проблеммой на простом примере.

 

"В наше время верить нельзя никому, даже себе..."©

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем считать то, что не надо? Получи размер с минимальным допуском, а остальное получится в процессе наладки. Размер "4" - справочный. 

    Если начинать обработку с размера"4", то придётся все размеры привести к допуску от "69го" - десятку, сам себе геморрой создашь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
    • mr_Voden
×
×
  • Создать...