Jump to content

Допуск на замыкающий размер


Recommended Posts

Waltham9999

Здравствуйте ,помогите определить допуск на замыкающий размер.

852a5d6fc97e2c50b03d84a1215174f5.jpeg

Плохо видно, не получается прогрузить, Увеличивающий размер 73-0,74, уменьшающий 69+0,1. Необходимо найти замыкающий.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

что значит замыкающий размер? у тебя есть габаритный, есть главный размер, а то что ты называешь замыкающим это всё что осталось по факту. на чертежах следует избегать таких (замкнутых) размерных цепочек т.к. их невозможно выдержать.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
Waltham9999
3 минуты назад, maxx2000 сказал:

что значит замыкающий размер? у тебя есть габаритный, есть главный размер, а то что ты называешь замыкающим это всё что осталось по факту. на чертежах следует избегать таких (замкнутых) размерных цепочек т.к. их невозможно выдержать.

По другому попробую объяснить, Задан размер общий 73 с допуском и входящий 69 с допуском. Сейчас хочу от обратного на станок обрабатывать именно размер 4, вот и хочу на основании этих двух размеров поставить допуск на 4. Это возможно? Какой то он же должен быть.

Link to post
Share on other sites
maxx2000

@Waltham9999 на чертеже ставят только те размеры которые необходимы для изготовления детали и контроля точности её изготовления. Если тебе стал важен размер 4, то ставь его , а второй убирай.

Если тебе важно соблюсти сопряжение по этому размеру с другой деталью, то и указывай что обработать по другой детали или совместно.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
Waltham9999
6 минут назад, maxx2000 сказал:

@Waltham9999 на чертеже ставят только те размеры которые необходимы для изготовления детали и контроля точности её изготовления. Если тебе стал важен размер 4, то ставь его , а второй убирай.

Если тебе важно соблюсти сопряжение по этому размеру с другой деталью, то и указывай что обработать по другой детали или совместно.

Хорошо, я понял, размер 69+0,1 оставляю. Размер 4 значит не пишу. 

Но после обработки размера 69 и 74 какой же все таки допуск будет иметь размер 4?

Link to post
Share on other sites
maxx2000

зависит от фактической разницы между 74 и 69

Link to post
Share on other sites
Waltham9999
2 часа назад, ak762 сказал:

вроде должно быть так

 

image.png

А если я изготовлю деталь по полученным допускам, например 69,1+4 уже получается 73,1, что как бы вышло из общего размера по допуску

Link to post
Share on other sites
миталник
5 часов назад, Waltham9999 сказал:

хочу от обратного на станок обрабатывать именно размер 4,

Технологически можно выполнять размер 69-0,1 и размер 4 с двумя минусами: -0,1 и -0,74. При этом размер 73-0,74 получится автоматически.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Waltham9999 said:

69,1+4 уже получается 73,1, что как бы вышло из общего размера по допуску

калькулятор считает по методу максимум минимум, проверил в компасе в приложении размерные цепи - тот же результат,

хотя ваш вопрос абсолютно корректный.

Похоже что я чего то не понимаю в методике расчета размерных цепей, единственное что конструктору не возбраняется ужесточить допуска в пределах расчетного допуска и принять 4 с двумя минусами: -0,1 и -0,74

Link to post
Share on other sites
миталник
1 час назад, ak762 сказал:

конструктору не возбраняется

Я говорил, что это дело технолога. Если конструктор поставит размер 4, то ещё нужно ставить габаритный размер 73* - доподнительное загромождение поля чертежа, что не рекомендуется.

Link to post
Share on other sites
Богоманшин Игорь
12.03.2024 в 17:17, ak762 сказал:

Похоже что я чего то не понимаю в методике расчета размерных цепей

У вас калькулятор как то некорректно считает. 

Попробуйте 4 случая рассмотреть - из них необходимо выбрать минимальные (самые жесткие).

Тогда и получится, -0,1 и -0,74 (как и написали коллеги)

А вопрос ТС совершенно корректный, только он скорее не конструктора, а технолога, точнее, наладчика/оператора, которым придется по какой то причине контролировать именно размер 4. (да, пример ТС простой, но часто приходится вычислять/давать допуска "технологические" на "справочные" размеры)

Link to post
Share on other sites
On 3/12/2024 at 4:24 PM, миталник said:

Я говорил, что это дело технолога.  Если конструктор поставит размер 4, то ещё нужно ставить габаритный размер 73*

при расчете вся размерная цепочка должна быть замкнута, а как конструктор затем отобразит это на чертеже это уже определяет он в зависимости от функционала конструкции.

расчет размерных цепей это прерогатива конструктора, а изменения технологом в пределах расчитанного это больше вопрос экономический и возможностей производства

 

4 hours ago, Богоманшин Игорь said:

Попробуйте 4 случая рассмотреть

меня как раз и удивило что расчет лажает в 2 калькуляторах  ( особенно в компасе) по методу максимум минимум при наихудшем сочетании отклонений

ведь явно

max 69+0,1+4-0,84=73+0.1

min 69+0,1+4-0,84=73-0.84

что за пределами назначенного отклонения 73-0.74

 

 

Link to post
Share on other sites
миталник
13 минут назад, ak762 сказал:

еня как раз и удивило что расчет лажает в 2 калькуляторах

А меня удивило, что такая фигня, которую я много лет считал в уме, считается на калькуляторе.:k05106:

Link to post
Share on other sites

а я никогда не занимался расчетом размерных цепей, всегда прикидывал в голове, решил восполнить пробел для более сложных случаев и и неожиданно столкнулся с проблеммой на простом примере.

 

"В наше время верить нельзя никому, даже себе..."©

Link to post
Share on other sites

Зачем считать то, что не надо? Получи размер с минимальным допуском, а остальное получится в процессе наладки. Размер "4" - справочный. 

    Если начинать обработку с размера"4", то придётся все размеры привести к допуску от "69го" - десятку, сам себе геморрой создашь.

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Kelny
      Да просто лентяи из гостандарта поленились полочку нарисовать. А в соседней картинке знак не самостоятельный и уживается под полочкой: А в соседнем ГОСТ знак отдельный (например, ГОСТ2.113-75) и более того равен первому знаку, что противоречит ГОСТ 2.309-73, п.2.6-2.7 (1,5 раза больше знака нанесённого на изображения и соответственно знака в скобках): Ну а т.к. стандатизёрам всё равно, то считаю правильным делать единообразно и знак в скобках брать под полочку во всех случаях, что бы во всех случаях было одинаково, тем более программа всё равно не выдвигает знак в скобках из под полки.   Можете задать вопрос на этот счёт стандартизёрам, может и подправят в ту или иную сторону.    
    • BOO07
      На линии порошковой окраски появились дефекты - кратеры после запекания. Думали что масло, промыли магистраль подачи сжатого воздуха слабым раствором щелочи. Проблема не устранилась. Смонтировали дополнительный угольный магистральный фильтр в компрессорной. Также смонтировали кассету фильтров прямо перед установкой напыления (Gema Optiflex): 1 мг/м3 масла, 0,01 мг/м3, активированный уголь 0,005 мг/м3. Не помогло. Полностью разбирали и вычищали до малейшей детальки установку. Стоит отметить, что в большинстве своем, брак идёт на вторично используемом порошке, на свежей краске из коробки дефектов нет. Вторичный порошок получаем из циклонного сепаратора (система рекуперации ПК), либо просто собираем с пола камеры то, что осыпалось при напылении деталей и просеиваем через сито. Проводили эксперимент - в шланг установки, который идёт на покрасочный пистолет во время нанесения порошка шприцем впрыскивали поочередно воду и чистое компрессорное масло. В результате на поверхности детали напыленной с маслом кратеров нет, а вот при добавлении воды они появились (на фото как раз эта деталь). в компрессорной система фильтрации состоит из магистрального циклонного сепаратора, рефрижераторного осушителя и магистральных фильтров: 1 мкм, 0.5 мг/м³ -> 0,01 мкм, 0.01 мг/м³ -> 0,01 мкм, 0.003 мг/м³. Краска Primatek, производит Гатчина. Кто-нибудь может подсказать, в каком направлении нам копать? Спасибо.
    • aalex_b
      А как его отредактировать?  На более новых машинах нажимаешь на select и открывается по битам параметр, его можно отредактировать. А на старой машине как что то подправить? 
    • ANT0N1DZE
    • kkk
      Потому что его нет. Правит какие- то глюки профкарт. Но у меня и на гражданской лучше стало, не знаю, может совпадение.
    • ANT0N1DZE
      Тоже вот думаем, что лучше купить для solidworks, RTX A4000 или какую-нибудь 4090. Ответа нигде так и не нашел. 
    • сааня
      Есть хорошие излишки металла бронзы кругляк ТОЛЬКО 25мм.  Полностью название материала БрАЖМц 10-3-1.5. Цена на металлобазах от 1400₽. Пусть будет ценник 1000₽, не меньше. 
    • eljer0n
      А что за патч и для чего?   Вроде как пишут везде, что ARC сильно не дотягивает до NVidia. На форуме Дасо был какой-то пост с жалобой на нее, больше ничего не видел. По поводу карт, мне тут в этой или соседней теме с полгода назад навешали презрения и упреков, а вот теперь разговор идет о работе на встройке, вот чудеса чудесные. Собственно, за полгода работы на i9-14900K, 96Gb DDR5-6400, RTX A4000 каких-то особых бонусов от использования профкарты в повседневной работе на сборках до 5000 деталей со сложной и несложной геометрией не ощутил в сравнении с бывшей рабочей станции на GTX1650. Реалвью быстро крутится, без вопросов, но я им не пользуюсь. В расчетах профкарта действительно берет на себя часть вычислений, это 100%. Но вклад от проца и оперативы на 1000% более ощутим. Кстати, отсутствия/присутствия артефактов на чертежах, кромок, про которые везде написано тут и в интернете тоже не ощутил, ни с обычной, ни с профкартой, скорее всякие косяки связаны с версией солида (невозможность зацепиться размером за кромку, выделить и т.д).   Сейчас в закупке еще один компьютер, решили попробовать на встройке в качестве эксперимента.
    • И_л_ь_я
      Технически (V) не параметр, а самостоятельный знак... В ГОСТ 2.309-73 на картинке именно так изображено:
    • SHARit
×
×
  • Create New...