Гибка металла

[I_Stranger 0]

Доброго времени суток!

Занимаюсь разработкой шкафов управления АСУТП.
Иногда возникает необходимость сделать какую-нибудь железку из листового металла, которую не купишь: резка, гибка, порошковая покраска

В основном под стойки 19" (серверные), иногда различного рода кронштейны. 

По работе я сталкиваюсь больше с электрикой, а нее с железом.
Подскажите, пожалуйста, учебники/методички "для тупых" по расчету гибки, резки металла, правилам оформления чертежи для гибки, выбор стали и прочее.

Логически я примерно понимаю, как оно должно быть, но хотелось бы сделать все правильно и разобраться.

Не понятно, как понять какое удлинение/сжатие металла при гибке, какие отступы от линии сгиба оставлять.

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.
Да и вообще, что внешние размеры будут такими, как и задумывалось)

 

[Ветерок 2 110]

Зайдите в цех, пообщайтесь с технологами. Они про всё расскажут именно так, как на вашем конкретном предприятии, особенно про гибку и удлинение. И чертежи покажут.

 

5 часов назад, I_Stranger сказал:

учебники/методички "для тупых"

Тупым ничего не поможет.

[I_Stranger 0]

1 минуту назад, Ветерок сказал:

Зайдите в цех, пообщайтесь с технологами. Они про всё расскажут именно так, как на вашем конкретном предприятии, особенно про гибку и удлинение. И чертежи покажут.

Если бы было все так просто.

На нашем предприятии мы не делаем гибку, а отдаем в другую организацию: лазерная резка + гибка. Чертежи есть, делал не я, но я бы назвал их эскизом и по ним детали не сходятся приходится дорабатывать, Ранее этим занимался другой человек, теперь я.
 

[Ветерок 2 110]

4 минуты назад, I_Stranger сказал:

отдаем в другую организацию

Да, это сложнее. Придется писать письмо или звонить тому технологу.

 

Лучше технолога конкретного производства никто не объяснит что и как надо для конкретного производства. На каждом производстве с железяками работают по-разному. Зависит много от чего, лень перечислять.

[I_Stranger 0]

2 часа назад, Ветерок сказал:

На каждом производстве с железяками работают по-разному.

насколько я понимаю все зависит от оборудования.
Допустим я могу что-то нарисовать в компасе (3D модель), но погнуть ее не смогут или смогут, но будут искажены размеры, из-за особенностей оборудования?

И мне нужно будет весь чертеж подгонять, согласовывая с технологом (если есть) или с оператором?

[Snake 60 697]

@I_Stranger ИМХО, вам просто нужно правильно сделать чертеж, указав важные для Вас размеры с нужным Вам допуском. Если размер без допуска, я ставлю его в скобки и в тех.требованиях пишу: "Размеры в скобках контролировать при гибке". И уже пусть их технолог/станочник считает развертку и подгоняет под Ваши размеры. Вот пример моего чертежа, если он Вам поможет:

PLDR.745427.001_Кронштейн под выключатели.pdf

[Krusnik 420]

12 часов назад, I_Stranger сказал:

по расчету гибки, резки металла

Гибку и резку рассчитывает технолог на том производстве, где гнут и режут.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

правилам оформления чертежи для гибки

Деталь на чертеже изображается в согнутом виде. Остальные требования такие же как и для обычных деталей.

Радиус гибки, и углы сгибов можно писать в ТТ, чтобы не проставлять кучу размеров.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

выбор стали

Сталь используется та, которая есть на производстве.

Обычно это что-то типа 08КП, 08ПС, 10ПС.

Если нержавейка - 12Х18Н10Т.

Это самые ходовые.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

какое удлинение/сжатие металла при гибке

Это знает технолог. Вам то это зачем?

12 часов назад, I_Stranger сказал:

какие отступы от линии сгиба оставлять.

Тут не о линиях сгиба нужно думать, а спрашивать у технолога какой минимальный сгиб они могут сделать, и не делать в своих деталях сгибы меньше сказанного.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.

Сделать сборку.

Вставить в сборку шкаф и П-образную деталь с ушками.

Посмотреть совпадают отверстия, или нет.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

Да и вообще, что внешние размеры будут такими, как и задумывалось)

Для этого есть службы контроля качества.

 

Может вам не стоит работать с железом, если у вас возникают такие вопросы про совпадение отверстий?

У нас тоже были такие мастера конструирования. Беру их деталь, вставляю в сборку шкафа, а там как ни двигай все 4 отверстия не совпадают. Или 2 верхних, или 2 нижних. А деталь изготовили, собрали, изделие отгрузили. Я спрашиваю начальника слесарей:

- А как вы это собрали? Отверстия же не совпадают.

- Напильником отверстия подпилили.

Изменено 1 февраля пользователем Krusnik

[AlexArt 278]

От себя добавлю некоторым ветеркам, что зачастую подрядчики это не заводской цех, а гаражный кооператив где тебе сделают быстро и дешево. Начальство именно к таким обращается.

Сокорее у ТС именно такая проблема. В таком случае, ТС необходимо почитать немного литературы про теорию гибки, изготовить тестовые образцы, замерить и поставить необходимые коэффициенты в свой САПР. Profit!

[Tad 197]

19 часов назад, Snake 60 сказал:

ИМХО, вам просто нужно правильно сделать чертеж, указав важные для Вас размеры с нужным Вам допуском.

Без ИМХО, единственный верный совет, который надо принять как руководство к действию. И на чертеже даны именно те размеры, которые проще всего контролировать при изготовлении детали.

[Ветерок 2 110]

3 часа назад, AlexArt сказал:

В таком случае, ТС необходимо почитать немного литературы про теорию гибки, изготовить тестовые образцы, замерить и поставить необходимые коэффициенты в свой САПР. Profit!

Глупости говорите.

"В таком случае" (как и в любом другом) делается чертеж детали "как она должна быть" и передается изготовителю. И пусть он режет и гнет её как хочет - это его проблемы, если он взялся за эту работу. Главное -  чтобы деталь соответствовала чертежу.

Изменено 2 февраля пользователем Ветерок

[I_Stranger 0]

Извините за долгий ответ.
Спасибо за ответы, есть над чем подумать.
Все чуть проще, чем я думал.
Сейчас буду разбираться, наверняка будут еще вопросы.

[Udav817 288]

01.02.2024 в 15:56, I_Stranger сказал:

я бы назвал их эскизом и по ним детали не сходятся приходится дорабатывать

не важно, какого качества там чертёж. хоть реально эскиз на бумажке в клеточку. если размер на "бумажке" не сходится с размером в металле - значит самые кривые руки - у рабочего.

 

на аутсорсе вас вообще не сильно должно волновать 

01.02.2024 в 09:55, I_Stranger сказал:

какое удлинение/сжатие металла при гибке, какие отступы от линии сгиба оставлять.

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.

потому как всё упирается в:

а) оборудование на котором гнут;

б) навыки рабочего, который гнёт.

так вот если там ручной гибочный станок и опытный слесарь - всё совпадёт с чертежом.

если там ЧПУ-станок и оператор-рукожоп - ничего не совпадёт.

конечно, там может накосячить и технолог. допустим, он развёртку неправильно посчитал. но если рабочий видит чертёж, видит заготовку и тупо делает гибы как "указано", не задумываясь, что в итоге получится - лучше найти другое производство.

[Krusnik 420]

2 часа назад, Udav817 сказал:

не важно, какого качества там чертёж. хоть реально эскиз на бумажке в клеточку. если размер на "бумажке" не сходится с размером в металле - значит самые кривые руки - у рабочего.

Сразу вспомнился монолог из одного фильма

Цитата

Я скажу то, что для тебя не новость. Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это очень опасное, жесткое место. И если только дашь слабину, он опрокинет с такой силой тебя, что больше уже не встанешь. Ни ты, ни я, никто на свете не бьет так сильно, как ЖИЗНЬ. Совсем не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР, как двигаешься вперед. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! Если знаешь, чего ты стоишь, иди и бери свое, но будь готов удары держать, а не плакаться и говорить: «Я ничего не добился из-за него, из-за нее, из-за кого-то»! Так делают трусы, а ты не трус! Быть этого не может!

 

[Udav817 288]

Ну вот я к тому, что даже если конструктор окажется с руками, произрастающими из другого места, шанс получить на выходе функциональную деталь есть, если рабочий не только руками пользоваться умеет, но и головой.

а в ситуации, когда конструктор хорош и чертёж идеален - гарантий никаких нет. законы Мерфи и идентичные им, знаете ли...

 

вот поэтому у нас сейчас хоть и ругаются, что инженерная школа погублена, но не стоит забывать, что качество производства у нас загублено "престижностью" рабочих профессий и уровнем подготовки таких специалистов.

Изменено 13 февраля пользователем Udav817