Jump to content

Recommended Posts

I_Stranger

Доброго времени суток!

Занимаюсь разработкой шкафов управления АСУТП.
Иногда возникает необходимость сделать какую-нибудь железку из листового металла, которую не купишь: резка, гибка, порошковая покраска

В основном под стойки 19" (серверные), иногда различного рода кронштейны. 

По работе я сталкиваюсь больше с электрикой, а нее с железом.
Подскажите, пожалуйста, учебники/методички "для тупых" по расчету гибки, резки металла, правилам оформления чертежи для гибки, выбор стали и прочее.

Логически я примерно понимаю, как оно должно быть, но хотелось бы сделать все правильно и разобраться.

Не понятно, как понять какое удлинение/сжатие металла при гибке, какие отступы от линии сгиба оставлять.

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.
Да и вообще, что внешние размеры будут такими, как и задумывалось)


 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Ветерок

Зайдите в цех, пообщайтесь с технологами. Они про всё расскажут именно так, как на вашем конкретном предприятии, особенно про гибку и удлинение. И чертежи покажут.

 

5 часов назад, I_Stranger сказал:

учебники/методички "для тупых"

Тупым ничего не поможет.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
I_Stranger
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Зайдите в цех, пообщайтесь с технологами. Они про всё расскажут именно так, как на вашем конкретном предприятии, особенно про гибку и удлинение. И чертежи покажут.

Если бы было все так просто.

На нашем предприятии мы не делаем гибку, а отдаем в другую организацию: лазерная резка + гибка. Чертежи есть, делал не я, но я бы назвал их эскизом и по ним детали не сходятся приходится дорабатывать, Ранее этим занимался другой человек, теперь я.
 

Link to post
Share on other sites
Ветерок
4 минуты назад, I_Stranger сказал:

отдаем в другую организацию

Да, это сложнее. Придется писать письмо или звонить тому технологу.

 

Лучше технолога конкретного производства никто не объяснит что и как надо для конкретного производства. На каждом производстве с железяками работают по-разному. Зависит много от чего, лень перечислять.

Link to post
Share on other sites
I_Stranger
2 часа назад, Ветерок сказал:

На каждом производстве с железяками работают по-разному.

насколько я понимаю все зависит от оборудования.
Допустим я могу что-то нарисовать в компасе (3D модель), но погнуть ее не смогут или смогут, но будут искажены размеры, из-за особенностей оборудования?

И мне нужно будет весь чертеж подгонять, согласовывая с технологом (если есть) или с оператором?

Link to post
Share on other sites
Snake 60

@I_Stranger ИМХО, вам просто нужно правильно сделать чертеж, указав важные для Вас размеры с нужным Вам допуском. Если размер без допуска, я ставлю его в скобки и в тех.требованиях пишу: "Размеры в скобках контролировать при гибке". И уже пусть их технолог/станочник считает развертку и подгоняет под Ваши размеры. Вот пример моего чертежа, если он Вам поможет:

PLDR.745427.001_Кронштейн под выключатели.pdf

  • Нравится 4
Link to post
Share on other sites
Krusnik
12 часов назад, I_Stranger сказал:

по расчету гибки, резки металла

Гибку и резку рассчитывает технолог на том производстве, где гнут и режут.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

правилам оформления чертежи для гибки

Деталь на чертеже изображается в согнутом виде. Остальные требования такие же как и для обычных деталей.

Радиус гибки, и углы сгибов можно писать в ТТ, чтобы не проставлять кучу размеров.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

выбор стали

Сталь используется та, которая есть на производстве.

Обычно это что-то типа 08КП, 08ПС, 10ПС.

Если нержавейка - 12Х18Н10Т.

Это самые ходовые.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

какое удлинение/сжатие металла при гибке

Это знает технолог. Вам то это зачем?

12 часов назад, I_Stranger сказал:

какие отступы от линии сгиба оставлять.

Тут не о линиях сгиба нужно думать, а спрашивать у технолога какой минимальный сгиб они могут сделать, и не делать в своих деталях сгибы меньше сказанного.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.

Сделать сборку.

Вставить в сборку шкаф и П-образную деталь с ушками.

Посмотреть совпадают отверстия, или нет.

12 часов назад, I_Stranger сказал:

Да и вообще, что внешние размеры будут такими, как и задумывалось)

Для этого есть службы контроля качества.

 

Может вам не стоит работать с железом, если у вас возникают такие вопросы про совпадение отверстий?

У нас тоже были такие мастера конструирования. Беру их деталь, вставляю в сборку шкафа, а там как ни двигай все 4 отверстия не совпадают. Или 2 верхних, или 2 нижних. А деталь изготовили, собрали, изделие отгрузили. Я спрашиваю начальника слесарей:

- А как вы это собрали? Отверстия же не совпадают.

- Напильником отверстия подпилили.

Edited by Krusnik
  • Нравится 2
  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
AlexArt

От себя добавлю некоторым ветеркам, что зачастую подрядчики это не заводской цех, а гаражный кооператив где тебе сделают быстро и дешево. Начальство именно к таким обращается.

Сокорее у ТС именно такая проблема. В таком случае, ТС необходимо почитать немного литературы про теорию гибки, изготовить тестовые образцы, замерить и поставить необходимые коэффициенты в свой САПР. Profit!

Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Snake 60 сказал:

ИМХО, вам просто нужно правильно сделать чертеж, указав важные для Вас размеры с нужным Вам допуском.

Без ИМХО, единственный верный совет, который надо принять как руководство к действию. И на чертеже даны именно те размеры, которые проще всего контролировать при изготовлении детали.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 часа назад, AlexArt сказал:

В таком случае, ТС необходимо почитать немного литературы про теорию гибки, изготовить тестовые образцы, замерить и поставить необходимые коэффициенты в свой САПР. Profit!

Глупости говорите.

"В таком случае" (как и в любом другом) делается чертеж детали "как она должна быть" и передается изготовителю. И пусть он режет и гнет её как хочет - это его проблемы, если он взялся за эту работу. Главное -  чтобы деталь соответствовала чертежу.

Edited by Ветерок
Link to post
Share on other sites
I_Stranger

Извините за долгий ответ.
Спасибо за ответы, есть над чем подумать.
Все чуть проще, чем я думал.
Сейчас буду разбираться, наверняка будут еще вопросы.

Link to post
Share on other sites
Udav817
01.02.2024 в 15:56, I_Stranger сказал:

я бы назвал их эскизом и по ним детали не сходятся приходится дорабатывать

не важно, какого качества там чертёж. хоть реально эскиз на бумажке в клеточку. если размер на "бумажке" не сходится с размером в металле - значит самые кривые руки - у рабочего.

 

на аутсорсе вас вообще не сильно должно волновать 

01.02.2024 в 09:55, I_Stranger сказал:

какое удлинение/сжатие металла при гибке, какие отступы от линии сгиба оставлять.

Как понять, например, для П - образной детали с ушками, что отверстие после гибки совпадет с нужным отверстием на раме шкафа.

потому как всё упирается в:

а) оборудование на котором гнут;

б) навыки рабочего, который гнёт.

так вот если там ручной гибочный станок и опытный слесарь - всё совпадёт с чертежом.

если там ЧПУ-станок и оператор-рукожоп - ничего не совпадёт.

конечно, там может накосячить и технолог. допустим, он развёртку неправильно посчитал. но если рабочий видит чертёж, видит заготовку и тупо делает гибы как "указано", не задумываясь, что в итоге получится - лучше найти другое производство.

Link to post
Share on other sites
Krusnik
2 часа назад, Udav817 сказал:

не важно, какого качества там чертёж. хоть реально эскиз на бумажке в клеточку. если размер на "бумажке" не сходится с размером в металле - значит самые кривые руки - у рабочего.

Сразу вспомнился монолог из одного фильма

Цитата

Я скажу то, что для тебя не новость. Мир не такой уж солнечный и приветливый. Это очень опасное, жесткое место. И если только дашь слабину, он опрокинет с такой силой тебя, что больше уже не встанешь. Ни ты, ни я, никто на свете не бьет так сильно, как ЖИЗНЬ. Совсем не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР, как двигаешься вперед. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! Если знаешь, чего ты стоишь, иди и бери свое, но будь готов удары держать, а не плакаться и говорить: «Я ничего не добился из-за него, из-за нее, из-за кого-то»! Так делают трусы, а ты не трус! Быть этого не может!

 

Link to post
Share on other sites
Udav817

Ну вот я к тому, что даже если конструктор окажется с руками, произрастающими из другого места, шанс получить на выходе функциональную деталь есть, если рабочий не только руками пользоваться умеет, но и головой.

а в ситуации, когда конструктор хорош и чертёж идеален - гарантий никаких нет. законы Мерфи и идентичные им, знаете ли...

 

вот поэтому у нас сейчас хоть и ругаются, что инженерная школа погублена, но не стоит забывать, что качество производства у нас загублено "престижностью" рабочих профессий и уровнем подготовки таких специалистов.

Edited by Udav817
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • A_1
      Здравствуйте. Библиотечный постпроцессор, созданный как 5-осевой с поворотной головкой и столом, Fanuc 30i_advanced выводит управляющую программу с ненужными нам кадрами G49, G69, причём только при сверлении вдоль оси Z. В других операциях, а также при сверлении НЕ вдоль оси Z этих кадров нет. Как можно избавиться от этих кадров?
    • IgP
      Изменения д.б. оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ/ЕСКД, т.е. точно также как и на кальке/бумаге.
    • mr_Voden
      @Joe13Все получилось? 
    • Bot
      Так ли это на всех проектах? Разбираемся в новом видео от IYNO. Юра Чебелюк, менеджер по клиентскому успеху, и Лена Белявская, менеджер по продукту IYNO, обсудили, почему в презентациях мы часто видим впечатляющие цифры, но на практике они не всегда подтверждаются. Отсутствующая или некачественная BIM модель Путаница с версиями моделей и ВОР из них НМЭ и их учет Сложности совместной работы с ВОР и ее обновлением Действительно ли это проблемы? На основе своей практики работы они рассказали, какие ситуации при работе с BIM-моделью действительно могут стать проблемой, а что легко решается с помощью софта. Объяснили, в чем принципиальное отличие цифровой ВОР от подсчитанной в Excel, показали, как IYNO помогает работать с ведомостями на строительных проектах. Вы сами можете оценить, насколько IYNO может сократить трудозатраты на подсчет ВОР конкретно в вашем случае и сравнить это с данными проведенного нами эксперимента: 89% при первом подсчете и 95% [...] View the full article
    • vasiliipupkin
      Доброго времени суток, буду признателен если и мне на почту отправите русик: killjoydw@mail.ru Всех благ!
    • Anatoli_ch
      У кого то есть инструкция на русском к delem 53t?
    • ArchiG
      Вот так задачу подкинул.  Неужели никто не сталкивался?
    • Александр1979
      DS300 должна вместе с DS306 появляться когда батарейки совсем разряжены. А при DS307 нули не должны слетать. Какие батарейки вы устанавливаете ?  
    • Soprin
      Фануки более 10 лет уже пашут и ничего не сгорело, причем одному из них тогда уже 10 лет было )) Haas и Siemens уже не раз выходили из строя, Китай 2 год держится и sintec тоже 10 лет без проблем по электронике.
    • Бестолковый
      Самое интересное - ТС не один такой. У мну давеча был клиент, так сучил ножками, зело бился челом об угол светлицы и требовал (реально требовал) чтобы я установил на его "разработку" подшипник несуществующий в природе. На моё предложение построить заводик по производству нестандартных подшипников клиент, матюгнувшись напоследок ушёл в закат искать более сговорчивого проектанта )))
×
×
  • Create New...