Оптимизация Трудовых Ресурсов

[ART 519]

4arlik

Уважаемый, прекращайте хамить, схватите бан.

[Wizard! 7]

обрати внимание, что тебя сейчас начнуть давить гладкими криволинейными поверхностями, моделями и прочей мутотой.

Не давить, а объяснять специфику производства.

OMV - это когда заготовка промеряется щупом, а потом в таблицу систем координат забивается смещение. удобно когда деталь габаритная - ее в параллель выбивать не надо, или когда в токарный патрон деталь вставил, померил угловое смещение и довернул систему координат на нужный угол. Самое сложное в OMV - расшифровать аббревиатуру )))

Ответ некорректный.

насчет оправок ты зря с ними начал говорить: прессформа она как бы из двух половин состоит: пуансон-матрица.

Как бы не все так просто. У меня сейчас обрабатывается пресс-форма из 22 формообразующих деталей, собирающихся по криволинейным поверхностям, обрабатываемых с 5 сторон.

то есть система координат одна. (ну или две - вторая - зеркальное отображение первой)

три взаимно перпендикулярные плоскости их мало интересуют.

Вбивать 3-4 переустанова в итоговые требования к взаимному расположению 0,01 и меньше им не надо.

Тоже неверно. Кстати, корпусные детали мы тоже обрабатываем.

осваивали они OMV - освоили - купили Ренешоу (или оно у них раньше было)

что-то там про постпроцессор - либо купили постбилдер и курс обучения, либо купили готовый постпроцессор.

ВСО - тема интересная - что-там в носу. Хотя для прессформ вполне подходящая. Специнструмент, по калёнке, и какой-нибудь лицензионный солидворкс или другой аналогичный продукт.

вот тебе 4 пункта - это все через кассу.

Все у тебя очень просто получается - типа ничего вы, ребята, не осваивали, все купили, знаний и умений ноль. А читаешь - и понимаешь, что ты в этом просто ничего не понимаешь

Так вот - Wizzard маму родную продаст, и все вокруг себя обвалит 10тиметровым слоем собственного навоза дальше чем видит, лишь бы доказать свой специализм.

Это ж живые деньги - йопта.

Ну ты и хамло. Герой интернетный.

Хотя об уровне канкретного спицыалиста можно судить по глубине ответов на форуме.

Да, твои уже все оценили.

[4arlik 79]

ну насчет 10ти метров - извини, погорячился.

[Wizard! 7]

Лаяться, наверное, не стоит тут.

И не собирался!

Рассчитать связи размеров/допусков/припусков/технологических баз и т.д. это уже совместная работа всех тех кто эту деталь делает.

Т.е. если что не так, концов не найти. Нет ответственного. Хотя, все-таки, я поставлю под сомнение способности обычного наладчика расчитывать размерные цепи.

И ещё вопрос! Что это за технология "OMV (On Machine Verification)".

<noindex>Здесь можно почитать.</noindex>

По остальному - если система работает, то все ОК. Но у меня тоже складывается мнение, что

и, имхо, времени у вас вагон...

Да и не удивлен я, что наладчик считает, что все может сам (ни в коем случае это не упрек).

[cadzero 0]

Да и не удивлен я, что наладчик считает, что все может сам (ни в коем случае это не упрек).

Хороший наладчик и должен так думать. :-)

В идеале он еще должен не мешать другим делать их дело.

[4arlik 79]

по ссылочке цитата:

Большинство типичных случаев применения методов адаптивной механической обработки связано с незнанием точного положения заготовки на станке. Такие проблемы базирования, как правило, возникают с относительно крупногабаритными изделиями, например элементами ракетоносителей, пресс-формами для приборных панелей автомобилей, оснасткой для панелей кузова автомобиля и т.п. Для таких изделий достижение правильного положения припуска на станке — основная задача, которая требует длительных проверок и регулирования (базирования). Зачастую бывает проще приспособить траекторию инструмента под конкретный технологический установ, нежели правильно сориентировать

Это конечно звучит внушительно и реально ДАВИТ сложностью и неподъемностью мероприятий.

OMV - это когда заготовка промеряется щупом, а потом в таблицу систем координат забивается смещение. удобно когда деталь габаритная - ее в параллель выбивать не надо, или когда в токарный патрон деталь вставил, померил угловое смещение и довернул систему координат на нужный угол. Самое сложное в OMV - расшифровать аббревиатуру ))

а это - то, в чем может помочь наладчик.

но только это совсем не надо.

циклы на решоу можно в программе прописать

Это снова к вопросу об отстаивании спицыализма )))

[Wizard! 7]

Это конечно звучит внушительно и реально ДАВИТ сложностью и неподъемностью мероприятий.

Это снова к вопросу об отстаивании спицыализма )))

Опять плохо читаешь. Речь о:

- привязке к детали без явных баз, читай: по произвольным криволинейным поверхностям

- привязке к деталям с явными базами, но когда стандартные измерительные циклы помочь не могут. Например, требуется вычисление не только смещений по линейным осям, но и двум поворотным.

- контроле детали непосредственно на станке - а это не только то, что можно померить стандартными циклами измерительных головок, это еще и контроль допусков формы и расположения.

Все это тянет за собой кроме наличия измерительной головки использование специального ПО класса CAI и его адаптацию к станку/системе ЧПУ. Плюс знание основ метрологии)

Ну, собственно, пример был приведен не для того, чтобы пяткой в грудь себя ударить, какой я спец, а как пример технологии, которую наладчик внедрить не сможет, и даже о ней не слыхал.

[Lakost 0]

Тема топика вот какая.

Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

Системы контроля и измерения тут ни при как.

По теме. В подавляющем большинстве случаев используется схема программист - наладчик. В моём случае производство уникальное в своём роде. Отсюда и схема - один человек на станок.

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило. Постепенно технологи отошли от программирования и на себя эту задачу взяли наладчики. Повторю - важна специфика производства.

[Nalad4eG 25]

Тема топика вот какая.

Системы контроля и измерения тут ни при как.

По теме. В подавляющем большинстве случаев используется схема программист - наладчик. В моём случае производство уникальное в своём роде. Отсюда и схема - один человек на станок.

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило. Постепенно технологи отошли от программирования и на себя эту задачу взяли наладчики. Повторю - важна специфика производства.

никогда не понимал, отчего так волнует всех что человек сделал свое дело и бездельничает.... сделай свои и тоже отдыхай )))

ВАЖНА не специфика а то выгодно ли это или нет, удобно ли людям работать при всем при этом или нет.

[Fedor 1 632]

Хороший наладчик и должен бездельничать. Вот раньше во времена больших вычислительных машин с маленькими возможностями их обслуживали грамотные инженеры в основном. Платы меняли, чинили и прочую профилактику. Так чем опытнее, тем ленивее были. Все у них четко и делать нечего. А когда новенький придет, так несколько месяцев в мыле бегает, волосы дыбом пока опыта не наберется и ума-разума. А работать то на машине во время его беготни и суеты нельзя было, программеры в курилке анекдоты рассказывали

Как-то укреплял подвал на заводе производящем Невское. Так цех разлива весь в стекле, а все офисы вокруг на этажах. Внутри огромного цеха где все куда-то едет видел только двух рабочих, которые в разных углах загружали картонки для тары в какие-то автоматы. На выходе вне цеха машины подъезжали и загружались упаковками с пивом очень быстро. И все насквозь трезвые. Если запашок учуют, то первое замечание оно же и увольнение. Это мне объяснили, когда я спросил где можно пивка для бухгалтерш взять. А к пиву имеют отношение только в магазине за проходной. На заводе никто его и не видит, все в трубах. Народу на территории вообще не видно, как в пустыне

[Wizard! 7]

Системы контроля и измерения тут ни при как.

Эту работу тоже кто-то должен делать! А если есть наладчик, технолога-программиста нет, то кто?

Я приводил и другие примеры.

В моём случае производство уникальное в своём роде.

В чем заключается уникальность?

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило.

Я бы использовал в такой ситуации схему, при которой наладчик обслуживает два станка, раз время есть.

А программист-то чего в носу ковыряет? Работы нет? Станков у вас ведь не мало.

Конечно, наладчику, когда все на него замкнуто на производстве, очень удобно, начальники все на него молятся.

Детали-то успеваете делать? Или все "пузыри раскатываете" да общаетесь между собой, попутно определяя допуски/припуски?

Хороший наладчик и должен бездельничать.

По этой логике любой хороший работник должен бездельничать.

[Lakost 0]

В чем заключается уникальность?

Уникальность вот в чём. Производство деталей точной механики гироскопов. В основном для разгонного блока ракеты тяжелого класса Протон-М.

Начиная с 1967 года, было произведено 370 пусков РН «Протон». С 2001 г по 2013г 66 пусков. в среднем 7 пусков в год. Реально делаем по 12 приборов в год. Сложность приборов и их надёжность очень высокая. Отсюда и уникальность. Уникальность рабочих и их уровень образования не хуже инженера. Отсюда и такое распределение обязанностей.

Теми же прессформами занимаются сейчас очень много производств, и ,соответственно, специалистов больше. В этом случае, наверное, схема программист-наладчик будет эффективней.

И ещё Wizard!

У меня нет желания с Вами общаться. Просто Вы хам.

Топикстартер спросил совета. Я рассказал как это работает у нас и причины этого. Если кому то интересны подробности - расскажу.

[Fedor 1 632]

"По этой логике любой хороший работник должен бездельничать" - в IBM висел лозунг - машина должна работать, а человек - думать. Для этого и автоматизация нужна и сапры всякие

[Wizard! 7]

Топикстартер спросил совета. Я рассказал как это работает у нас и причины этого. Если кому то интересны подробности - расскажу.

Человек-то как раз про производство пресс-форм и спросил. А я про производство пресс-форм и ответил.

Теми же прессформами занимаются сейчас очень много производств, и ,соответственно, специалистов больше. В этом случае, наверное, схема программист-наладчик будет эффективней.

Думаю, что количество специалистов в сфере не при чем. Да и специалистов по пресс-формам у нас в городе найти не так просто.

Считаю, что определяющим фактором в выборе того или иного подхода к распределению задач между сотрудниками будет в большей степени зависеть от серийности производства, масштабов предприятия, сложности продукции, традиций предприятия ("всегда так было!") и прочего. А самое главное, .Потому что я думаю, специалист из одной сферы механообработки сможет адаптироваться в другой сфере.

"По этой логике любой хороший работник должен бездельничать" - в IBM висел лозунг - машина должна работать, а человек - думать. Для этого и автоматизация нужна и сапры всякие

В СССР тоже были подобные лозунги. Типа, оставить человеку умственный, творческий труд. Это все философия.

В реальном мире автоматизация нужна, чтобы исключить человеческий фактор и сократить издержки на персонал. А конкретнее - чтобы сократить количество персонала.

Любой руководитель захочет максимально загрузить своего работника, он ведь оплачивает ему полный рабочий день. Это нормально, если не противоречит трудовому договору, должностной инструкции и трудовому законодательству вообще.

[Fedor 1 632]

"Любой руководитель захочет максимально загрузить своего работника, он ведь оплачивает ему полный рабочий день." оплачивают обычно все-таки работу. И не руководитель, а бухгалтерия. В том и фишка, чтобы сделать быстрее и на этом поднять свою рентабельность. Это биологический закон Гиббса. Биологический объект или увеличивает свой доход если есть возможность, или уменьшает расход в противном случае. Тут как в механике, если зафиксиловать уровень энергии этропия стремится к максимуму, а если зафиксировать уровень энтропии - энергия стремится к минимуму. Все это следствия концепта Лейбница о лучшем из возможных миров

Вот, например, если у человека более высокая производительность, когда он использует Ansys чем у тех кто его не использует, то дополнительных домиков архи просто не успевают нарисовать, и строек больше не становится и переделок особо не надо, поэтому он сидит на работе и ждет не возникнет ли какая необходимость получая зарплату. Может на форумах общаться, статьи писать, упражняться в аналитике. Тут важно для процесса, чтобы в нужный момент он оказался на месте и решил проблему если она возникнет. Процессора и операционные системы тоже периодически впадают в спящий режим или в сети используются для распределенных вычислений, качания торрентов, например

"исключить человеческий фактор и сократить издержки на персонал" - это не так, затраты при внедрении АСУ обычно только растут и нужны дополнительные работники. Вот помню раньше вагоны распределяли две тетеньки по всей северо-западной дороге, полистают журнальчик и все скажут и запланируют. Автоматизировали, так теперь целая куча пацанов за компами сидит, чего-то делают, а за вагонами все равно лучше к думающим тетенькам с шоколадками ходить

Иначе бы по мере автоматизации цены бы падали, а они только растут. Это любой может проверить лично

Вот по мере автоматизации на заводах металургии и цены на арматуру растут

[Wizard! 7]

оплачивают обычно все-таки работу.

Если у работника оклад или повременная оплата - оплачивают рабочее время, в которое работник обязуется выполнять порученную ему работу в соответствии с его профессией (специальностью) и квалификацией.

И не руководитель, а бухгалтерия

Оплачивает работодатель, представителем которого на рабочих местах является руководитель. Премии у вас есть? Не получите премию, т.к. руководитель ее вас лишит - в бухгалтерию пойдете? Она всего лишь совершает операции по указанию руководителя предприятия.

В том и фишка, чтобы сделать быстрее и на этом поднять свою рентабельность.

Я-то как раз за то, чтобы работник с более высокой производительностью труда получал более высокую заработную плату. За то, что он успевает больше. А если у него производительность труда высокая, полдня он работает, полдня сидит - с какой стати ему платить больше, чем его менее производительному коллеге? Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия.

Тут важно для процесса, чтобы в нужный момент он оказался на месте и решил проблему если она возникнет.

Мы говорим о профессиях, непосредственно создающих продукт, а не обслуживающих этот процесс.

Если этот "момент" возникает относительно нечасто - то стоит задуматься, есть ли смысл иметь данного человека в штате, не проще ли приглашать извне в случае редкой необходимости.

Вам, видимо кажется, что деньги из ниоткуда берутся.

это не так, затраты при внедрении АСУ обычно только растут и нужны дополнительные работники. Вот помню раньше вагоны распределяли две тетеньки по всей северо-западной дороге, полистают журнальчик и все скажут и запланируют. Автоматизировали, так теперь целая куча пацанов за компами сидит, чего-то делают, а за вагонами все равно лучше к думающим тетенькам с шоколадками ходить

Что же тогда, по-Вашему, является целью автоматизации?

Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект.

Иначе бы по мере автоматизации цены бы падали, а они только растут. Это любой может проверить лично

Вот по мере автоматизации на заводах металургии и цены на арматуру растут

Боюсь Вас разочаровать, но происходит это совсем по другим причинам.

[Fedor 1 632]

"Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия" - и правильно сделал, зачем коллег обижать. Фонд то один. Пускай в свободное время халтурку с шабашкой провернет или просто побалдеет

"Премии у вас есть?" - я на туфту не ведусь, не пацан, сразу обговариваю условия оплаты. Если не устраивает работа, скажите. Вас много, а я у себя один и стараюсь продать свой труд подороже и честно. А чаевые мне не нужны, не официантом работаю

"Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект." - не иначе букварей начитались или пивка хлебнули. Целью автоматизации является извлечение прибыли асучивателями. Плевали они на Вашу производительность вместе с продукцией

"Боюсь Вас разочаровать" - не бойтесь, с постмодернистами это не просто сделать

[4arlik 79]

всем привет.

детали без явных баз, базирование по криволинейным поверхностям, измерение на станке -- очень интересный вопрос, .. 28 криволинейных поверхностей... и единичное производство. просто не могу себе отрасль представить где это вообще может быть?

WIZARD - ты часом не зубные протезы ваяешь?

[Nalad4eG 25]

"Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия" - и правильно сделал, зачем коллег обижать. Фонд то один. Пускай в свободное время халтурку с шабашкой провернет или просто побалдеет

Это типо стеб такой или я что то не понимаю???

"Премии у вас есть?" - я на туфту не ведусь, не пацан, сразу обговариваю условия оплаты. Если не устраивает работа, скажите. Вас много, а я у себя один и стараюсь продать свой труд подороже и честно. А чаевые мне не нужны, не официантом работаю

прикольная точка зрения, мол я король е%%%сь как хотите если я вами управляю

"Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект." - не иначе букварей начитались или пивка хлебнули. Целью автоматизации является извлечение прибыли асучивателями. Плевали они на Вашу производительность вместе с продукцией

Тут я не понял всей широты вашей мысли... либо вы быдлота обычная, либо сученный малость, обиженный жизнью индивид.

[Fedor 1 632]

Просто Вы не в теме рыночной экономики, а я ее изучал не по учебникам, а среди лесных братьев в девяностых занимаясь экспортом древесины. Обычно обижаются и начинают ругаться на меня. Если надо я свое и паяльником возьму

Естественно для себя я король и первый после Бога <noindex>http://pesnifilm.ru/load/poslednij_djujm/k...ot/648-1-0-1355</noindex>