Оптимизация Трудовых Ресурсов

[Fedor 1 632]

"Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может." - а для чего тогда на лабораторных в институте учили на станках работать по Технологии материалов и производственные практики летом организовывали. Я себе грузы для импортных вращающихся блесен всегда сам точил и лепестки штамповал.

К компам что тоже допуск выдавать ? Раньше на ЕС тоже только специальных операторов к машине допускали перфокарты заправить, но шустрый народ по ночам все сам делал, включая загрузку операционки, включение - выключение, работу с магнитными лентами и дисками из которых потом антенны стали делать, а ведь для этого специальные системные программисты были по штату

А однажды в аврал послали в цех штамповки и мы с одним расчетчиком кучу крыш для Кировца легко наштамповали за месяц. Никто не жаловался на качество. Наоборот премию выписали

"Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем" никто ничего за нами не закреплял, там же в две смены работа была

[Гость Magarec]

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

То есть и после получения допуска наладчиком станка, допуск к нему имеет только он(он обязан на нем работать)!? не смешите, все кто допущен к станку имеет права на нем работать, и что бы долго не искать шильдачка весит с фамилиями. В свое время на работе, в экспериментальном цеху и лаборатории, практически у всего отдела допуски к оборудованию были, это не значит что мы на нем работали, просто порой не много дорабатывали, когда все заняты были или срочно что то сделать надо было

В обязанности ИТР не входить работа на оборудовании, но во многом ему приходится разбираться во многих вопросах касающихся производства и брака. и на пуска-наладке и внедрении порой только конструктор с технологом и механиком около станка или линии стоят и ее запускаю, у них тоже нет допуска!!?

[volodja 77]

насчет допуска ИТР-ов до работы с оборудованием.

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

Смотря что входит в служебные обязанности. У меня, например, входит. Так что ИТР (инженеры) точно также могут работать на станке.

А по теме оптимизации: есть связка конструктор-технолог-оператор. На мой взгляд наиболее полноценна и осмысленна (каждый занимается своим делом и могут при случае подменять друг друга), предпосылка - нормальные взаимоотношения в команде и более-менее стабильное количество заказов. Всё остальное БОЛЕЕ сильно завязано на одном звене/человеке - уйдёт и заменить некем.

[zloyuri 296]

Обсуждается чисто юридический аспект: если человека не обязали в письменной форме не влезать куда-то,то ничто ему не помешает туда влезьть и ему за это НИЧЕГО не будет (если только не сломает или не убъет). Не запрещено,значит разрешено!

[4arlik 79]

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность.

Что касается непосредственно организации труда.

Конструктор, ведущий изделие может оперативно вносить изменения в КД. Тем он и ценен.

Наладчик проводит полный цикл работ, приводящий получению годных деталей.

на разовые детали выпуск полного пакета технологической документации - это лишнее.

да, технолога можно воткнуть в спарку. Однако в этом случае возникает:

а) дублирование функций.

б) анализируя выступления предыдущих ораторов, можно предположить размытую субординационную ситуацию, в которой технолог будет террориризировать производство.

Собственно именно поэтому предыдущие ораторы с пеной у рта доказывают свой специализм и статус и настаивают на работе с операторами.

---------------

и еще, zloyuri "Не запрещено, значит разрешено".

Предлагаю все-таки оставить демагогию за рамками обсуждения.

Хотя,... формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом.

(ничего личного, всего лишь опроверг Ваш тезис. Возможно грубовато, но доходчиво)

Изменено 8 мая 2013 пользователем 4arlik

[volodja 77]

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность....

Теоретизированные и не всегда понятные высказывания. Что значит систематический/статусный подход?

По организации труда обе схемы рабочие.

По факту работают либо конструктор-технолог-оператор, либо конструктор-"наладчик"; схемы варьируются в зависимости от размера фирмы, количества заказов, людских ресурсов, квалификации и прочих факторов.

П.С. Мне слово наладчик непонятно, я бы заменил его на программист-оператор. Наладчик для меня человек, ремонтирующий/настраивающий станки и прочее оборудование.

[zloyuri 296]

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность.

Что касается непосредственно организации труда.

Конструктор, ведущий изделие может оперативно вносить изменения в КД. Тем он и ценен.

Наладчик проводит полный цикл работ, приводящий получению годных деталей.

на разовые детали выпуск полного пакета технологической документации - это лишнее.

да, технолога можно воткнуть в спарку. Однако в этом случае возникает:

а) дублирование функций.

б) анализируя выступления предыдущих ораторов, можно предположить размытую субординационную ситуацию, в которой технолог будет террориризировать производство.

Собственно именно поэтому предыдущие ораторы с пеной у рта доказывают свой специализм и статус и настаивают на работе с операторами.

---------------

и еще, zloyuri "Не запрещено, значит разрешено".

Предлагаю все-таки оставить демагогию за рамками обсуждения.

Хотя,... формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом.

(ничего личного, всего лишь опроверг Ваш тезис. Возможно грубовато, но доходчиво)

На дураков не обижаюсь и не спорю с ними

[4arlik 79]

в продолжение темы о "не запрещено, значит разрешено"

гражданам РФ не запрещено владеть, например, огнестрельным оружием.

То же самое .. с автомобильным транспортом, с управлением летательными аппаратами и много чего такого еще есть

Однако для приобретения оного необходимо получить специальное разрешение.

Государственные органы выдающие лицензии, и др.. аналогичное называются РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ.

(а не запретительными)

Вы конечно можете как угодно относиться к дуракам, однако настоятельно не рекомендую продвигать Вам этот жизнеутверждающий тезис в жизнь.

ну и уже как-то если уж желаете пооппонировать, как-то уже держите уровень.

Или хотя бы будьте информативным

Изменено 8 мая 2013 пользователем 4arlik

[zloyuri 296]

в продолжение темы о "не запрещено, значит разрешено"

гражданам РФ не запрещено владеть, например, огнестрельным оружием.

То же самое .. с автомобильным транспортом, с управлением летательными аппаратами и много чего такого еще есть

Однако для приобретения оного необходимо получить специальное разрешение.

Государственные органы выдающие лицензии, и др.. аналогичное называются РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ.

(а не запретительными)

Вы конечно можете как угодно относиться к дуракам, однако настоятельно не рекомендую продвигать Вам этот жизнеутверждающий тезис в жизнь.

ну и уже как-то если уж желаете пооппонировать, как-то уже держите уровень.

Или хотя бы будьте информативным

А ну-ка приведи закон или какой правительственный документ по допуску к работе на станках с ЧПУ...?

[Nalad4eG 25]

2 товарищ 4arlic

Я так и не понял, кто должен писать программы для ЧПУ ? Оператор? Наладчик? ИТР-ец ? Если это пишет человек со званием инженер он не должен на станке ничего делать? Даже запуск первой программы( режимы кто пишет тоже он же ? ) ?

[zloyuri 296]

Подожди,щас он разрешаюшие документы для станков найдет...

[Fedor 1 632]

"формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом" - так и Вам судя по всему too. Надеюсь это тоже доходчиво

То к чему Вы призываете называется японской забастовкой, когда все начинают действовать по нормам инструкциям и стандартам. Учитывая их внутреннюю противоречивость, всегда можно доказать, что угодно умеючи

Станок с ЧПУ обычная периферия к компьютеру вроде принтера, только посложнее...

[Tad 204]

возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек.

Ничего удивительного, что народ флудит вместо того, чтобы помочь по делу, так как Вы даже не написали, чем Вас не устраивает существующая схема...

[Fedor 1 632]

Машина ходит по земле, а не по расчетам и уж не по схемам экономистиков, тем более производственные машины и машины желаний

Любая работа требует в два раза больше времени и ресурсов чем планируется, вот и вся оптимизация

Крайнего при желании всегда можно найти, тут и мудрить не надо. У удачи много родителей - неудача всегда сирота - учит народ

[Tad 204]

Любая работа требует в два раза больше времени и ресурсов чем планируется, вот и вся оптимизация

Возможно, если работать без обратной связи, а одним из ее звеньев может быть и этот форум))

[Fedor 1 632]

Это многократно проверенный экспериментально при разработке программ факт и никакая кибернетика тут не поможет, так как обратная связь придумана для стабилизации состояния

<noindex>http://www.rsdn.ru/res/book/prog/kamikaze_way.xml</noindex>

[4arlik 79]

полагаю, что вопрос допуска до работы с оборудованием имеет непосредственное отношение к организации труда и сможет предостеречь юнных спицыалистов от ошибок молодости и массированного получения звиздюлей. Поэтому тему прошу оставить и за флуд не равнять.

Итак, господа. Процесс осуществления трудовой (профессиональной) деятельности - является многофакторным процессом.

Работа на станках с ЧПУ предполагает некоторый уровень общего состояния производства: технологическое, метрологическое и пр..

первое что бросается в глаза: на некоторый объем работ выдается некоторый объем инструмента, выдается лично исполнителю.

мерительный инструмент - закрепляется за исполнителем на период трудовых отношений, специальный меритель выдается на конкретную операцию.

к некоторым видам мерителя (контрольные измерительные машины и аналогичные устройства) имеет допуск специально обученный персонал (и блаблабла на тему промышленной чистоты)

так вот, господа, меритель особенно, тот который с ц/д от сотки - стоит денег.

и за этот меритель могут вычесть из зарплаты.

и много чего еще может быть на рабочем месте исполнителя, за что он несет персональную финансовую ответственность. И вот приходите вы. И начинаете доказывать свое право на то чтобы "лазить, куда хочу".

возникает два вопроса:

а) если спицыалист уронит штангель Mitutoyo за 14 тысяч рублей или детальку стоимостью 200 нормочасов, он в этом сознается, или расплачиваться будет оператор?

б) кто из спицыалистов осознанно ходит мыть свои грабалки с мылом, прежде чем лапать меритель?

второе. при произведении манипуляций с органами управления оператор запоминает состояние системы (органов управления) второй человек, производящий манипуляции - будет лишним.

третье товарищи спицыалисты, кто из вас выходя на производство осознанно приводит свое одеяние в соответствие с требованиями техники безопасности. Одевает спецовки, очки, ботинки (обувь с твердой подошвой и с задником), что - там еще положено по раскладке?

что лично должен сделать работяга, наблюдая такую картину, когда совершеннейший обормот в инженерной должности, одетый в галстук, лезет включать токарный станок? Должен всеми доступными способами пресечь данную ситуацию, вплоть до наругивания матами и набивания лица.

четвертое вопрос организации и оплаты труда.

а) если исходить из заявленного спицыализма - кто разрешил исполнять вам низкоквалифицированный труд и обкрадывать таким образом работодателя?

б) вопрос в том, что вы действительно можете делать брак. куда его девать и на кого вешать?

в) кто предъявляет первую деталь и кто предъявляет партию? никак не ИТР. И если ваши грабалки участвовали в процессе - то будьте готовы что весь брак повесят на вас.

пятое чем больше случайного персонала имеет доступ к оборудованию, тем меньше ответственных за текущий уход за оборудованием. В этой ситуации стружка не будет убираться, масло не будет доливаться вовремя и др и пр.. у семи нянек дитя без глазу.

пятое А увеличивается вероятность производства работ не связанных с выпуском основной номеклатуры (халтур - леваков)

пятое Б увеличивается вероятность воровства на производстве (воруют материалы особенно цвет мет медные и алюминиевые сплавы), меритель, режущий инструмент... воруют всё.

шестое образование это здорово, однако при осуществлении трудовой деятельности человек пользуется не только знаниями, но и навыками. Навыков для работы на оборудовании у ИТР нет и быть не должно. кто из итр может стоя в пол-оборота к стойке выбить кнопку аварийного останова? кто из ИТР сможет остановить исполнение программы, по звуку определив забитые стружечные канавки у фрезы? кто из итр сможет ... заточить сверло, фрезу, заправить резец?

хватит наверное для прочистки мозгов... при условии наличия оных)))

скажу даже больше.. если уж лезть в дебри всяких психологий и нлп - технолог, конструктор, по психотипу должен быть визуалом. (основная информация получается по зрительному каналу)

станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще.

так вот ребяты - если вы хорошие. стоящие технологи, то станочниками вам не стать.. поэтому не лезьте к оборудованию - это не ваше. вообще не ваше.

Изменено 13 мая 2013 пользователем 4arlik

[MFS 249]

скажу даже больше.. если уж лезть в дебри всяких психологий и нлп - технолог, конструктор, по психотипу должен быть визуалом. (основная информация получается по зрительному каналу)

станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще.

так вот ребяты - если вы хорошие. стоящие технологи, то станочниками вам не стать.. поэтому не лезьте к оборудованию - это не ваше. вообще не ваше.

Мощно, мощно задвинул).

[Nalad4eG 25]

на мои то вопросы ответите уважаемый???

[Fedor 1 632]

"станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще" - еще желательны навыки экстремального вождения и стрельбы по македонски. Американцы на вертолет за три месяца обучают и сажают летать в боевых условиях. Вспомните Рембо. Без проприоцепции тут никак не обойтись как и без хотя бы пары курсов консерватории

Плитку класть тоже куча всяких навыков психологических нужна. Арматуру вязать укладывать. Станок не для вундеркиндов делают, а для нормальных людей. Если конечно не наш. У нас и пилу завести Дружба высокое искусство было. Надо было знать куда дунуть, куда плюнуть. Это все Маркс начудил поделив труд на простой и сложный, а за простой предложил платить меньше, вот все и кинулись сложности изобретать, чтоб бабла побольше срубать