Оптимизация Трудовых Ресурсов

[Rыbak 12]

Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

[alex0800 131]

Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

вопрос очень интересный и мое мнение таково

1. трудоемкость программирования пресформы довольно велика как и за частую время на ее изготовление все зависит от количества заказов

вообще то программисту больше известно о том что необходимо получить в результате отработки его уп поэтому и ему непосредствено необходимо ее отрабатывать для исключения брака.

если заказов много и программист в состоянии одновременно подготавливать программы на прессформы на 3 станка

в чем я очень сомневаюсь .то можно на 3 станка поставить 1 хорошего грамотного наладчика и 1 оператора

это сократит время на наладку и позволит запускать 3 станка в паралельно -последовательном режиме .

[Елена 116]

Программист-технолог ЧПУ за компьютером, оператор - за станками. Естественно оператор - с хорошей квалификацией. Он в состоянии сам подправить программу в отношении размеров заготовки, возможно подачи, размеры инструментов, установить коррекцию на размер инструмента - если в этом есть потребность. У нас оператор в инструменталке сам способен писать небольшие программы. Если программист при изготовлении формообразующих будет стоять за станком (а время обработки как-правило достаточно велико) Вы много не обработаете. Наш оператор сам участвовал в запуске оборудования и отработке некоторых технологий разработки и передачи УП на станок (когда все это начали осваивать) - не имея высшего образования. Для электроэрозии деталей для вырубных штампов (программы небольшие) оператор сам способен разработать УП с использование CAM-программы. Если при этом ему еще и передавать контуры (у нас в формате DXF) то делать он это будет быстрее и с меньшей возможностью ошибок. Речь идет об инструметалке, где единичное производство. В мехобработке, где серия, несколько по-другому - там оператор ничего не исправляет, технолог вылизывает программу и подписывает акт внедрения и техпроцесс(разумеется далее никаких вольностей быть не может)

[jkc 2]

Дать ответ на такой размытый вопрос - имхо, невозможно. ПФ ПФ рознь.

Фраза

Производим пресс-формы для литья пластика под давлением.

подойдет сотням прозводств.

если заказов много и программист в состоянии одновременно подготавливать программы на прессформы на 3 станка

в чем я очень сомневаюсь .то можно на 3 станка поставить 1 хорошего грамотного наладчика и 1 оператора

Мне, например, неизвестен такой специалист, как наладчик. Есть 2 инж-программ - разработчикм УП и оператор станков с ЧПУ. Чем здесь занимается наладчик (в производстве ПФ ) - мне неведомо.

У нас 3 станка - 2 фрезерн с ЧПУ и 1 эрозия. Делать 1 программисту УП на эти станки - не проблема.

Вопрос - что это за формы. Их можно делать по 1-2 штуки за день, а можно одной заниматься неделю и больше. Сложность - тоже понятие относительная. Я бы вел речь о машинном времени на обработку ФОД для одной ПФ. Вот тогда еще можно что то советовать. Да и то - наугад. Скажем так , можно сделать УП и она будеть работать сутки - оператору всего то и надо , что поглядывать , что все идет как надо. А бываает, что много переналадок и пр. операторской работы.

У нас оператор делает самостоятельно только 2 и 2.5 коорд. используя циклы стойки. И все . Все что касается формообразующих - его задача - выставить детать и запустить УП. Следить за обработкой, при необходимости корректировать режимы резания.

[DOC 0]

В германии наблюдал такую картину.

Новый цех с иголочки, соответсвенно новые станки. Так вот производительность станков такова, что на каждый станок приходится 1-2 программиста. Я в начале подумал ну тупые просто. Нет просто программа вылизывается до такой степени, что станочник только ставит деталь и загружает инструмент, который прописан в технологии, станки работают в 3 смены. При 3-D обработке не бывает у них такого как например: " А станочник сам подберёт инструмент, оснастку, режимы, как выставить деталь". Потому как деньги они зарабатывают когда станок работает, а не когда пишут программу

[Rыbak 12]

Определюсь с понятиями.

Оператор - специалист по установке и снятию детали - заготовке на - из станка. Проверяет первично размеры, убирает заусенки, снимает фаски и т. д.

Наладчик - производит полную наладку станка. подготовку инструмента, вплоть до изгоовления приспособлений. Умеет составить программы 2.5 оси.

Такой примерно порядок на заводах, выпускающих мелкосерийную-серийною продукцию.

Соответсвенно назрел вопрос о применении такой или подобной структуры при производстве пресс-форм, т.е. едичного изделия.

Теперь о нашем заводике. 2 фрейзера 410*580, 1 500*900, 1 1150*715, 1 2*3м - это размеры столов,

2 эрозии большая и маленькая, 1 проволочная эрозия.

Насчет времени на обработку - на обработку рабочей плиты на большом станке уходит 2-3 недели.

[jkc 2]

В ПФстроении наладчик - корове седло. Если деньги лишние работайте как китайцы - 3 чела - один ставит/убирает детали на станок, второй выставляет, третий кнопки нажимает. Оно вам надо?

Нужны: технолог-программист для ФОД, как для фрезерных ЧПу , так и для эрозии/электродов и операторы станков. Сколько каждых будет - решайте сами . Зависит от сложности ФО, квалификации, уровня зарплат. Не видя реальных ФО - сказать сложно.

У нас - 2 прогр. и 2 оператора. Выдаем 2 ПФ в неделю. Формы небольшие: 2-4 местные, ФО относительно сложные.

[4arlik 79]

Дать ответ на такой размытый вопрос - имхо, невозможно. ПФ ПФ рознь.

Фраза подойдет сотням прозводств.

Мне, например, неизвестен такой специалист, как наладчик. Есть 2 инж-программ - разработчикм УП и оператор станков с ЧПУ. Чем здесь занимается наладчик (в производстве ПФ ) - мне неведомо.

У нас 3 станка - 2 фрезерн с ЧПУ и 1 эрозия. Делать 1 программисту УП на эти станки - не проблема.

Вопрос - что это за формы. Их можно делать по 1-2 штуки за день, а можно одной заниматься неделю и больше. Сложность - тоже понятие относительная. Я бы вел речь о машинном времени на обработку ФОД для одной ПФ. Вот тогда еще можно что то советовать. Да и то - наугад. Скажем так , можно сделать УП и она будеть работать сутки - оператору всего то и надо , что поглядывать , что все идет как надо. А бываает, что много переналадок и пр. операторской работы.

У нас оператор делает самостоятельно только 2 и 2.5 коорд. используя циклы стойки. И все . Все что касается формообразующих - его задача - выставить детать и запустить УП. Следить за обработкой, при необходимости корректировать режимы резания.

наладчик СПУи М - разряд работ 4-8

Обязанности: ремонт станков + написание УП

(согласно ЕТКС инженерные должности находятся в вилке 4-7 разрядов)

инженер.. 1 кат - 7 разряд

................. 2 кат - 6 разряд

..................3 кат - 5 разряд

без категории - 4 разряд

мне например известно множество инженеров без категории, которые любят выносить категоричные суждения...

Изменено 25 апреля 2013 пользователем 4arlik

[Wizard! 7]

наладчик СПУи М - разряд работ 4-8

Обязанности: ремонт станков + написание УП

(согласно ЕТКС инженерные должности находятся в вилке 4-7 разрядов)

инженер.. 1 кат - 7 разряд

................. 2 кат - 6 разряд

..................3 кат - 5 разряд

без категории - 4 разряд

Непонятно, что хотел сказать автор сообщения.

Согласно ЕТКС, у наладчика станков и манипуляторов с ПУ основная обязанность: наладка. Ремонт - начиная с 7 разряда. Написание УП - также.

"Не известен" - подразумевается, что на производстве пресс-форм иметь такого человека бессмысленно.

Причем здесь связь "категория инженера" - "разряд рабочего"? Вы ставите равенство между ними?

По теме согласен полностью с jkc. А не согласен может быть только тот, кто изготовлением пресс-форм не занимается или работает в инструменталке на крупном заводе, т. к. обычно они денег не считают и предпочитают работать по советской системе.

мне например известно множество инженеров без категории, которые любят выносить категоричные суждения...

Это к чему?

[Nalad4eG 25]

Непонятно, что хотел сказать автор сообщения.

Согласно ЕТКС, у наладчика станков и манипуляторов с ПУ основная обязанность: наладка. Ремонт - начиная с 7 разряда. Написание УП - также.

"Не известен" - подразумевается, что на производстве пресс-форм иметь такого человека бессмысленно.

Причем здесь связь "категория инженера" - "разряд рабочего"? Вы ставите равенство между ними?

По теме согласен полностью с jkc. А не согласен может быть только тот, кто изготовлением пресс-форм не занимается или работает в инструменталке на крупном заводе, т. к. обычно они денег не считают и предпочитают работать по советской системе.

Это к чему?

я понял так что мол инженер 1 категории может все и наладка станка и УП пишет ( может даже сможет стружку убирать, но этого не указано )

[4arlik 79]

к чему?

к тому, что во-первых стоимость оборудования и прибыль получаемая с оборудования вобщем-то не позволяет подпускать кнопочника к оборудованию вообще.

На массовке - да, один наладчик и много бандерлогов.

в единичном производстве..кнопочник.. ну..ну

это наверное от комплекса неполноценности ИТРов. Кстати сейчас и операторы уже CAD\CAM пользуют, и ничего - не помирают.

а теперь по поводу экономического эффекта таких экономий на персонале.

Идут два туриста по горной пересеченной местности.

Подходят - БАЦ перед ними обрыв. пропасть даже. И через пропасть перекинуто бревно.

Ни перил, ни веревки - голое бревно. Ну.. присели. Сидят, ждут..

А тут местный с той стороны по бревну шасть, и ушол. Здоровый такой бугай.

Прошло полчаса - идет он обратно. Туристы к нему - ну перенеси на ту сторону.

-А что мне за это будет.

-Ну денег тебе дадим. Сколько возьмешь.

-Рубль!!

те переглянулись - дешево, и ладно.

берет он их как два ведра воды под лямки от рюкзаков и пошел.

Дошел до середины и тут у одного лямки оборвались. камнем на дно пропасти улетел.

Ну местный этот исполняет эквилибр - падать то неохота...

Второй турист, переконивший, поднимает глаза с застывшей мольбой на этого носильщика.

Тот смотрит на второго туриста..

-А, все равно рупь мой накрылся..

и разжимает хват.

--- Занавес---

Теперь по ЕТКС, разрядам и всему остальному.

ИТР: програмисты там всякие - это группа запуска.

А наладчик это группа выпуска.

ИТР для производства - прИданное туловище, решающее узкоспециальные задачи.

А наладчик должен отдать детали. требуемого качества и в срок.

Вот и вся разница.

а по поводу считания денег... опять мы скатываемся.. к теме вопиющего и повального непрофессионализма. Так Вы Wizzard инструментальщик или экономист?

на крупных предприятиях как раз почему-то и деньги есть и считать их умеют и почему-то четко разграничивают запуск и производство.

Изменено 26 апреля 2013 пользователем 4arlik

[Sergei 298]

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

[4arlik 79]

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

5 баллов.

Сам так работал на освоении новья.

Оператора мало, а у технолога допуска до работы с оборудованием нету.

[Nalad4eG 25]

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

если называть все своими именами то не наладчик а инженер-технолог-программист

[4arlik 79]

если называть все своими именами то не наладчик а инженер-технолог-программист

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

[Nalad4eG 25]

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Если человек программирует станки он должен иметь допуск до оборудования ( как и в нем разбираться ). ИТР в вашем понимании такие люди в рубашках которые ходят с чертежами сидят за компом и делают озабоченное лицо когда их что то просишь

[ART 519]

4arlik

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Ну ну... Поэтому "Булавы" и падают через одну...

[SHARit 2 823]

Да нет сейчас ИТР-ов!

Это термин эпохи развитого социализма....

[Wizard! 7]

к чему?

к тому, что во-первых стоимость оборудования и прибыль получаемая с оборудования вобщем-то не позволяет подпускать кнопочника к оборудованию вообще.

На массовке - да, один наладчик и много бандерлогов.

в единичном производстве..кнопочник.. ну..ну

Вот уж не думал, что это придется объяснять. На производствах пресс-форм операторы, как правило, имеют квалификацию наладчика. Но должность наладчика, как сотрудника, занимающегося только наладкой станков, не нужна. Не, ну можно конечно всех операторов наладчиками назвать. Только зачем?

это наверное от комплекса неполноценности ИТРов.

Что конкретно?

Кстати сейчас и операторы уже CAD\CAM пользуют, и ничего - не помирают.

Пускай. Но я считаю, что этими вещами должен заниматься специалист, а не рабочий.

а теперь по поводу экономического эффекта таких экономий на персонале.

Вам показалось.

Теперь по ЕТКС, разрядам и всему остальному.

ИТР: програмисты там всякие - это группа запуска.

А наладчик это группа выпуска.

ЕТКС вообще не говорит нам ничего о структуре подразделения.

Кстати, наладчиков, бывает, относят и к "группе запуска".

а по поводу считания денег... опять мы скатываемся.. к теме вопиющего и повального непрофессионализма. Так Вы Wizzard инструментальщик или экономист?

Инструментальщик-экономист

Много вы о себе возомнили, товарищ. На основе домысливания моих сообщений делать выводы о моих профессиональных качествах. Тогда уж расскажите нам, в какой области являетесь профессионалом и почему себя таковым считаете, очень хочется узнать, с кем имею дело.

на крупных предприятиях как раз почему-то и деньги есть и считать их умеют

Не согласен. Примеров масса.

и почему-то четко разграничивают запуск и производство.

Я вообще на эту тему не высказывался. Говорю же, Вам показалось.

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

Ничего не мешает допустить.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Смешно. У них задачи разные. Путаете мягкое с теплым? И о каких ИТР вы все говорите?

[4arlik 79]

насчет объяснения, и прочего.

для начала давайте откатим и успокоимся.

Да, прессформа, штамп - конечно сложное и точное изделие.

но давайте немножко отряхнем налет снобизма, присущий инструментальному производству )))

В технике есть множество всяких штук, нисколько не уступающих по сложности и точности инструменталке. Тем более что... если прессформа или штамп.. значит серия.

так вот дорогой друг, видите ли в чем дело.

Сейчас много всяких специальностей развелось, шаурмисты, аниматоры, инструментальщики-экономисты, ... это даже в трудовую теперь пишут.

Вот это залихватское: "А ну-ка кто это там такой?" оставьте кому помладше)) Выяснять с Вами глубину пупка мне неинтересно.

Что касается всех операторов прописать наладчиками..

Или наладчика влепить в группу запуска...

вы даете советы космического масштаба, ну и космической глупости )))

группа запуска осуществляет подготовку производства.

А группа выпуска - это и есть производство.

насчет допуска ИТР-ов до работы с оборудованием.

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

Да, ну и еще, вопрос на общий уровень развития.

Вы давно меритель поверяли? А то как-то есть такой грешок за "сарайными" чпу-шниками.

Бьем себя пяткой в грудь: " мы новая формация, мы не будем по-советски", а в итоге штангелем стружку сгребаем, и про поверку мерителя не слышали.

Для тех кто не в курсе

ИТР - инженерно технические работники.

РСС - руководители специалисты служащие

Про Булаву... наверное лучше Независимое Военное Обозрение почитать, там часто по этому вопросу пишут. Опять получается что группа запуска свои окакушки на производство спихивает.

спарка конструктор-наладчик кажется мне более живучей.

технологов-программеров можно нанимать исходя из объема работ.

Изменено 7 мая 2013 пользователем 4arlik