Быстрое изготовление пресс-форм

[Mikhail. 0]

Ребята,

Еще раз о прототипировании. Если кто еще не знает про что речь, см. www.namirp.ru. А кто знает, слушайте сюда.

Без ложной скромности отмечу, что мы довольно хорошо освоили изготовление моделей из полиамида (дизайн-модели, функциональные модели, модельная оснастка для литья металлов и т. д.) и полистирола (модели для литья металлов «по выжигаемым моделям»). Настало время осваивать новый материал – металл. Т. е. непосредственное получение металлического изделия (методом лазерного спекания металлического порошка). Небольшой опыт есть. Для внутренних целей мы сделали несколько удачных металлических деталей. Однако выращивать коромысла клапанов или цепную звездочку таким путем – это из пушки по воробьям палить. Как видно из публикаций и рекламных материалов, наибольшей популярностью (на Западе) эта технология пользуется у тех, кто работает над изготовлением пресс-форм. «Выращенная» металлическая форма (так Они пишут) выдерживает до 100 тыс. циклов формовки ABS-пластика или нейлона и до 50 тыс. циклов для стеклонаполненного нейлона (что это такое, я не знаю). Но самое интересное для нас - это то, что и для литья алюминия она годится – выдерживает несколько сот формовок при литье под давлением. С этим мы, конечно, разберемся. А вот с пластмассовыми деталями сложнее. Трудящиеся, которые к нам приходят, приносят 2D-чертежи и предлагают нам самим заниматься проектированием пресс-формы, потому как сами они не умеют. Конечно, этим можно было бы заняться, однако, подозреваю, что здесь, как и в каждом деле (если делать его хорошо), есть профессиональные подвохи и нужно не одну собаку съесть, чтобы грамотно проектировать пресс-формы.

Поэтому у меня есть предложение к тем, у кого уже есть 3D-версия оснастки и кто уже выпускает продукцию. Вы мне даете пресс-форму, т. е. CAD-модель, я ее «выращиваю». Мы на ней шлепнем несколько пластмассовых деталей и поглядим на качество. Речь, конечно, идет не обо всей пресс-форме, а о формообразующей вставке. Какая пресс-форма – мне без разницы. Однако для начала нужно попробовать на чем-нибудь небольшом. Например, крышка бутылки или корпусная деталь какого-нибудь электронного устройства, короче, такого, чтобы на ладошке уместилась. (Могучие пресс-формы мы потом сделаем). Чем витиеватее будет пресс-форма, тем лучше.

Ну, как?

P. S.

Дискуссию о цене предлагаю перенести «на потом», когда определимся с качеством. Не будет качества – не о чем и говорить.

[Booster 103]

Михаил!

А посмотреть есть на что? Я имею ввиду формообразующие.

[IBV 112]

Mikhail

Речь, конечно, идет не обо всей пресс-форме, а о формообразующей вставке. Какая пресс-форма – мне без разницы.

Политически неверный тезис, батенька! Поясняю:

Поскольку прессформа это не только формообразующая вставка, то на данном этапе я на вашем месте вначале озаботился бы тем, что проверил бы - какая точность реально достижима при этой технологии. Иначе может оказаться, что матрица и пуансон будут недостаточно корректно сопрягаться между собой и другими частями формы. Взможно в каких-то моментах на обойтись без дополнительной мехобработки. Нужно знать где и когда закладывать припуски под обработку, сколько, как делать базы под обработку. Вопросов много.

Т.е. можете сделать любую матрицу и пуансон (от балды) с проколами, сложным разъёмом, с отверстиями под выталкиватели,...

Потом всё это на измерительную машину, лёгенький анализ, а потом пробовать делать что-то реальное, действительно под литьё пластмассы.

Я так думаю....

[Mikhail. 0]

"А посмотреть есть на что? Я имею ввиду формообразующие."

"Booster,

вопрос не понял. О каких формообразующих речь? Я же сказал, что фресс-формы МЫ не делали. На Западе делали и много, их формообразующие можно посмотреть в рекламных буклетах и на сайтах соответствующих фирм.

Борис,

не понял, в чем некорректность. Я и передлагаю сделать то, о чем ты говоришь, только еще более корректно. Сопоставить конечные продукты, сделанные традийионным и новым способами. Да и не хочется просто "от балды" работать.

...................................................................................

Неужто никто на халяву не хочет пресс-форму получить?

[Mel 0]

Действительно не совсем понятно как это

Мы на ней шлепнем несколько пластмассовых деталей и поглядим на качество.

возможно. Вешаете ли вы форму на термопластавтомат (тодга нужна привязка, литн. система). А как потом вынимать пластик из формы...

Короче, если Вы, Михаил, не хотите все это объяснять, то покажите хотя бы примеры, а если их нет...

В конце концов мне совсем не жалко для благого дела, вернее тема актуальная для нас: Счетчик газа уже полгода запускается в производство из-за отсутствия опытной партии.

Кстати можно ли Вам прислать пару пластмассовых деталей на оценку, а то я не могу ответить на вопрос начальства о цене опытной партии в 10 штук (для сборки и испытаний).

[Mel 0]

Михаил!

Ограничте габаритами (уточнив габариты чего: детали или формообразующей). И определите формат файла.

Конкретно, что нужно прислать: формообразующие как они есть у нас или просто формообразующие без каких либо специальных элементов. Надо ли учитывать усадку? Тоько ABS?

[IBV 112]

Mikhail

Я и передлагаю сделать то, о чем ты говоришь, только еще более корректно.

Повторяю: форма это не только формообразующие вставки. Остальное тоже нужно делать или брать готовое. Т.е. можно взять готовую форму, выкинуть имеющиеся вставки, а вместо них вставить сделанные по этой технологии. Только врядли получится без мехобработки. Вы же в точность 0,01 мм (хотя бы!!!) не уложитесь? Вот поэтому я и предлагаю начать с оценки точности.

Я думаю, что там не всё так просто. При проектировнии формы наверняка уже нужно учитывать, что она будет делаться по этой технологии. Иначе с мехобработкой будут проблемы.

Я так думаю...

[Dave 1]

Года два назад в Питере пытались сделать что-то похожее в одной конторе.

НО у них ничего не вышло - не получилось добиться острых кромок в формообразующих.

Не знаю, по неправильной технологии они делали, или этого вообще невозможно добиться спеканием.

Потом такой вопрос , а отверстия под толкатели как делать - в уже спеченном металле? Но там твёрдость как я понимаю очень высокая.

И всё равно без слесарной доработки не обойтись. То что я видел - две черные формообразующие с оплывшими кромками.

[IBV 112]

Потом такой вопрос , а отверстия под толкатели как делать - в уже спеченном металле? Но там твёрдость как я понимаю очень высокая.

Твёрдость там как раз невысокая, но вот как там с межцентровыми расстояниями (если на готовую), округлостью/квадратностью отверстий, с точностью диаметров,.... По точности геометрии вопросов много, всё нужно проверять.

[Mikhail. 0]

Боря,

так про то и базар, что нужно проверять.

Да, конечно, плохо, что ваш брат модератор (слово-то какое нашли!) запрещает "рисуночки приаттачивать". Было бы намного проще по делу общаться. Уточняю.

1. То, что я видел - это вставки. Естественно с частью литниковой системы. То, что обычно делают электроэрозионным способом или фрезеровкой (там ведь тоже не всю пресс-форму грузут), заменяется "выращиванием". Есть у вас фрезерованная вставка с частью литниковой системы, вот и давайте мне ее.

2. То, что я видел, отполировано. Следовательно доводка поверхностей имеется. Как стыкуется матрица и пуансон - не знаю. Но те, кто делает пресс-формы фрезеровкой, наверняка знают. Может, на СИПе штифты делают... Вот и подскажут. И не шпыняйте меня. Я не технолог, но надеюсь с вашей помощью и в этом разберусь.

3. То, что я видел сделанное таким образом, весьма высокого качества. Например, какие-то шпульки для магнитофона, маленькие крыльчатки, гибкие хомуты, втулки хитрой конфигурации, много арматуры для электроники. Очевидно, (я со штанген-циркулем, конечно, не проверял), что точность весьма... Следовательно, они как-то решили эти вопросы.

3 Повторяю - прототипирующая мошина только заменяет труд человек. "Скажите" ей, что нужно сделать, как вы говорите человеку - и она сделает.

4. Мне для работы нужен STL-файл.

5. Надеюсь, что удасться сорваться на пару дней во Франкфурт на EuroMould 2003. Там этим технологиям посвящается целый огромный зал. Буду и там разбираться. Чем больше вы зададите вопросов, тем лучше. А еще лучше, взять с собой файл, например, от IBV или Mel, и прямо на месте проиграть конкреный проект. Более того, можно договориться и об изготовлении тестового образца (на халаву, т. е.).

6. Все можно, если включить мозги и иметь желание!

7. Есть технология металлизации стереолитографических форм. Тоже интересно. Тоже будем там разбираться. К сожалению, я как человек, имевший дело исключительно с железяками, не сделал стойку на технологии изготовления пластмассовых деталей, когда занимался закупкой RP-оборудования. Теперь вижу, что это дело весьма актуальное. Разберемся.

8. Да, забыл про габариты. Позвонил своим друзьям на 3D Systems. Они говорят, что делали пресс-формы размером 150х150х40мм (высота), и что фирмы-пользователи делали и более габаритные вещи. Но мы горячиться не будем. Давайте попробуем сделать что-нибудь в размерах не более 100х100х30 мм

9. Мне для общего развития скажите: 5-6 тыс. долларов для пресс-формы (вставки) половинки корпуса сотового телефона - это много или мало?

Nickel,

Насчет "рисуночков" я бы все-таки подумал, как быть. Может их ставить, например, на 3-5 дней или на неделю с автоматическим удалением по истечении определенного времени?

[Mikhail. 0]

Mel.

По поводу Ваших проблем с опыной партией в 10 шт. Решим в течение недели. Присылайте файлы. Договоримся. На качество (тьфу-тьфу-тьфу) пока никто не жаловался. А по цене договоримся.

[Booster 103]

Михаил!

Все же несколько вопросов:

1. Какая твердость (это чтобы понять до какого класса дополируется).

2. Отсутствует ли пористость материала.

3. Как по Вашим прогнозам не будет ли проблем с эрозионной обработкой ФОД.

[IBV 112]

Mikhail

Есть у вас фрезерованная вставка с частью литниковой системы, вот и давайте мне ее.

Этого добра есть у нас. Можем нарезать и завернуть. Но, Михаил, блин, что ты с ними будешь делать???? Чтоб отлить детали нужна форма, а не 2 вставки.

9. Мне для общего развития скажите: 5-6 тыс. долларов для пресс-формы (вставки) половинки корпуса сотового телефона - это много или мало?

Если это будут готовые вставки (доработок не нужно), то это даже и не дорого. Хотя на самом деле я не видел не одного реального телефона, который отливался бы в форму без ползунов, наклонных толкателей или ещё какой лабуды. Такие телефоны (или матрицы для них) только на выставках CAD/CAM ситем можно увидеть.

[MFS 248]

Они говорят, что делали пресс-формы размером 150х150х40мм (высота), и что фирмы-пользователи делали и более габаритные вещи. Но мы горячиться не будем. Давайте попробуем сделать что-нибудь в размерах не более 100х100х30 мм

с высотой скудновата....

Михаил, какая разрешающая способность? за насколько мелкие детали можно быть уверенным что будут проработанными?

[Mikhail. 0]

Booster,

По нашим измерениям твердость HB 130...150 единиц.

Пористость отсутствует, по крайней мере, визуально. Я видел зеркальные поверхности.

Что такое ФОД - не знаю.

IBV,

Боря, экий ты, однако, .... недогадливый. Мне не нужна вставка!!!!! Мне нужен 3D-файл вставки, которая была в свое время сделана каким-то способом, каким - не знаю. Я хочу повторить то, что делается другими способали и получить конечный продукт - отливку. И сравнить ее с той, которую ты отшлепал на своем автомате. Или я тебе дам эту (свою) вставку и ты вставишь ее в свой автомат и шлепнешь пару штук деталей для сравнения.

[IBV 112]

Mikhail

Боря, экий ты, однако, .... недогадливый. Мне не нужна вставка!!!!! Мне нужен 3D-файл вставки, которая была в свое время сделана каким-то способом, каким - не знаю.

Ты не поверишь, но я это сразу понял.

Или я тебе дам эту (свою) вставку и ты вставишь ее в свой автомат и шлепнешь пару штук деталей для сравнения.

Ну не мне конечно... Но это уже ближе к соцреализму.

[Mikhail. 0]

IBV,

Теперь и я понял, что ты понял

MFS,

Зри сюда <noindex>http://3dsystems.com/products/production/p...oling/index.asp</noindex>

DAVE,

В Питере, действительно, есть контора, в которой имеется SLS-машина. Правда, наша покруче будет. Ну и что, что у них не получилось с первого раза? Поглядели бы вы, что мы по первости делали. Все в помойку!. Они-то, враги, делают! Машинка-то у нас точно такая же, как и у них. Стало быть, мозгов и знаний не хватает, и только. Мозги подключим, а знания иначе, как в боевых условиях не приобретаются.

[Booster 103]

Mikhail

Это по твердости медь получается? Не много прямо скажем. Но если пористости нет и эрозионное оборудование нормальное, то можно получить и довольно точную формообразующую.

Надо подумать над сим предложением, там более что я интересовался этой технологией еще прошлым летом.

PS ФОД - ФормоОбразующие Детали

[Mel 0]

Покопался в Архиве. Из маленьких деталей нашлась ручка более-менее интересная. Куда послать-то?

[Mikhail. 0]

Так на мэйл и шли.

Шлепни на мой "Профайл" (слева под именем), там все есть.