Организация частного КБ

[ASW 0]

Сейчас работаю на предприятии, созданном для себя техническими спецами и ими же управляемом. Сейчас около 1000 человек работающих и быстро растет.

<{POST_SNAPBACK}>

Элара-ИНПРО?

[evgeny_ch 0]

Это что ж за КБ такое 1000 челов?

Как вы еще управляемость не потеряли? Сомневаюсь, что есть задачи, соизмеримые с вашей численностью. Может вы помогаете развивающимся странам?

[Alisa 7]

ProE Wildfire уже продается дешевле Компаса, в сходной комплектации (3D-моделер, модуль создания сборок, чертежный модуль)

Тяжёлая CAD меньше $3500? И что такое "сходная комплектация"? Прямо-таки полноценные моделлер и чертёжный модуль? Свежо предание, а верится с трудом. По-моему, в мышеловке не чеддер, а кооперативный плавленый. Впрочем, поинтересуемся.

Сейчас работаю на предприятии, созданном для себя техническими спецами и ими же управляемом. Более качественного управления еще не видел.

Верю. И я об этом же. Но начинали, наверное, не на пустом месте? Впрочем, trurl, как я поняла, тоже не с нуля начинает.

Нужно быть профессионалом в своем деле.

На двух стульях сидеть некомфортно, видел я как управляют бывшие конструкторы, увы и ах.....

И этому свидетелем была. Поэтому и заговорила о менеджере. Впрочем, многое зависит и от условий, от ситуации.

[evgeny_ch 0]

Есть вопрос.

В стороне от обсуждения остался один важный аспект, а именно - техническое (технологическое) направление деятельности КБ?

Без технических или технологических новаций получатся "рога и копыта". Рембытсельхозавиамегатехника?

[cadzero 0]

Тяжёлая CAD меньше $3500? И что такое "сходная комплектация"? Прямо-таки полноценные моделлер и чертёжный модуль? Свежо предание, а верится с трудом

<{POST_SNAPBACK}>

смотрите Pro/ENGINEER Basic Drafting - цена $2500

хоть и куцый обрезок нормального Pro/E, а всеж по возможностям:

<цитата>

Базовые возможности моделирования поверхностей. Полнофункциональное твердотельное

моделирование. Таблично-заданные исполнения

Моделирование сборок. Моделирование деталей в контексте сборки. Получение спецификаций и отчетов

Оформление КД по 3D-моделям 2D-черчение. Автоматизированное получение спецификаций в соответствии с ЕСКД. Автоматизированная расстановка позиций.

Web–интеграция (работа в среде PLM Windchill, Email, …) Обмен данными в форматах STEP/IGES/DXF/DWG/STL/VRML/ECAD. Инсталляция на любую Операционную систему: Windows / Windows 64-bit / Linux /Solaris / HP-UX

</цитата>

И интерфейс русский, хоть для Про/Е это не актуально.

По моему даже поболе, чем Компас График + Компас 3Д, которые в паре стоят за $3500.

Это что ж за КБ такое 1000 челов?

Как вы еще управляемость не потеряли? Сомневаюсь, что есть задачи, соизмеримые с вашей численностью.

<{POST_SNAPBACK}>

Это предприятие, объединяющее несколько КБ и производство.

Свои разработки сами и реализуем.

Задач полно, работаем на Ex-USSR, большей частью по России.

[Alisa 7]

Есть вопрос.

В стороне от обсуждения остался один важный аспект, а именно - техническое (технологическое) направление деятельности КБ?

Без технических или технологических новаций получатся "рога и копыта". Рембытсельхозавиамегатехника?

Чаще всего, по моим наблюдениям, этот вопрос решается сам собой. Ядро такого частного КБ составляет несколько человек, хорошо знающих друг друга и работавших либо в одном секторе, дибо в очень близких секторах промышленности.

смотрите Pro/ENGINEER Basic Drafting - цена $2500

хоть и куцый обрезок нормального Pro/E, а всеж по возможностям:

Базовые возможности моделирования поверхностей. Полнофункциональное твердотельное

моделирование. Таблично-заданные исполнения

Моделирование сборок. Моделирование деталей в контексте сборки. Получение спецификаций и отчетов

Оформление КД по 3D-моделям 2D-черчение. Автоматизированное получение спецификаций в соответствии с ЕСКД. Автоматизированная расстановка позиций.

В общем, я была права, похоже:

в мышеловке не чеддер, а кооперативный плавленый.

но это уже другая тема.

[evgeny_ch 0]

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора возникла мысль организации частного конструкторского бюро.

Обсуждение уходит вбок.

Меня в этом деле интересует аспект инвестиций.

Сомневаюсь, что "оценка работы конструктора" позволит инициаторам вложить в новое предприятие что-либоо существенное. Вопрос разных "хау-ноу" в уставном фонде я пока не рассматриваю, нужны живые деньги, появляется в процессе фигура Инвестора.

Мой опы общения с данной экономической субстанцией следующий:

Участие в прибыли 5-7%, и все делаешь сам, или с группой товарищей;

Когда все сделаешь, посмотрим.... ;

В результате разошлись мирно.

Были варианты 50 на 50, но это уже внеэкономические.

А как у вас?

[trurl 3]

Это что ж за КБ такое 1000 челов?

Как вы еще управляемость не потеряли? Сомневаюсь, что есть задачи, соизмеримые с вашей численностью. Может вы помогаете развивающимся странам?

<{POST_SNAPBACK}>

А 5000? Помощь всему миру? Управляется! Много бездельников-тунеядцев, но дело делается. Причем не только за счет кадров старой закалки. Вот такое КБ потеряло еще двух бойцов (не самых худших). Один в программисты, другой в обувное дело. А мне вчера зарплату повысили. Но это вопроса это не снимает.

В стороне от обсуждения остался один важный аспект, а именно - техническое (технологическое) направление деятельности КБ? Без технических или технологических новаций получатся "рога и копыта".

Делая компоновку выше упомянутого полуавтомата специально не смотрел на аналоги. Потом посмотрел у немцев: при том же функционале у нас изготовление проще. Возможно это связано с конструкторско-маркетинговым приемом ухудшения повторяемости (вроде так называется), а возможно ноу-хау. Но рыться в патентах - дело бессмысленное. Кстати, он уже изготовлен - ездил смотреть на результат. Даже мне понравилось. Человек гнет финскую полированную трубу (полуторку и двоечку). А до того, как браться за это, я понятия не имел, как гнут трубы - и ничего.

[Chilavert 0]

А вот такой вопрос на опыте тех, кто таки поднялся.

Здесь звучала фраза о том, что: "Открывать фирму можно только имея довольно твердый пакет заказов, иначе нет смысла" - я то с этим согласен. Но тут возникает другой вопрос - ни одна серьезная фирма НЕ захочет с тобой сотрудничать, пока ты не зарегистрирован и не свтишься где-то, а иностранная тем более. Плюс еще на этапе поиска клиентов необходим офис, чтобы где-то переговоры проводить. тогда получается как - открывать ООО, арендовать офис, делать сайт - и неизвестно сколько времени, до первого клиента, каждый месяц платить немалые суммы за все это?

Если у кого на своем опыте, или просто есть другие мысли, как пройти этот первый этап - с радостью выслушаю.

[trurl 3]

Здесь звучала фраза о том, что: "Открывать фирму можно только имея довольно твердый пакет заказов, иначе нет смысла" - я то с этим согласен. Но тут возникает другой вопрос - ни одна серьезная фирма НЕ захочет с тобой сотрудничать, пока ты не зарегистрирован и не свтишься где-то, а иностранная тем более. Плюс еще на этапе поиска клиентов необходим офис, чтобы где-то переговоры проводить. тогда получается как - открывать ООО, арендовать офис, делать сайт - и неизвестно сколько времени, до первого клиента, каждый месяц платить немалые суммы за все это?

<{POST_SNAPBACK}>

ОТчень резонно подмечено. Замкнутый круг получается.

[cadzero 0]

В общем, я была права, похоже:

Цитата

в мышеловке не чеддер, а кооперативный плавленый.

но это уже другая тема.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Аргументов у Вас нет, а желание выглядеть экспертом ясно просматривается :)

[Bird 4]

Замкнутый круг получается

Я, в принципе, согласен, что тут замкнутый круг... Но! Есть и другие способы зарабатывания себе "имя" минуя стадию выброшенных денег под аренду офиса.... Мне встречались несколько знакомцев, начавшие свое дело с домашнего компьютера и страницы в инете... Конечно, регистрация и прочая атрибутика нужна была, дабы официально (ну или полуофициально, если угодно) переводить деньги по банкам, и прочая финансовая часть дела...

Но Ваша группа уже сотворила полуавтомат - чем не реклама? Тут может действовать прнцип зарабатывания имени хождением по конторам и берясь за разноплановые разработки. К чему оффис? Не заказчик к Вам (рановато на старте) - а Вы к заказчику...

Еще как вариант, имеющий практику на территории сэнэгэ - "кум куму рассказал", но сие актуально только для малого и среднего бизнеса - крупные предпочтут работать с "именем", да и то, со строжайшей секретностью...

[Chilavert 0]

Без офиса, в принципе, можно как-то выкрутиться, если кто захочет приехать - можно и арендовать ненадолго.

Тут вопрос в другом, абсолютно необходимым мне видится - сайт и регистрация деятельности. Сайт то сделать можно, раскрутить его до уровня, чтобы в топе был - дорого и не надо, лучше самому бегать/искать клиентов, а линк на сайт давать, чтобы глянул, если что.

Какая форма регистрации своей деятельности оптимальна для Украины?

С точки зрения налогообложения, чтобы не много платить и бегать, но в то же время, чтобы деятельность легализована была.

Из того, что мне известно - ЧП, ООО, что еще, и каеи есть плюсы/минусы?

[evgeny_ch 0]

trurl.

Поздравляю с повышением зарплаты.

Усматриваю реакцию начальства на желание открыть частное КБ.

[Alisa 7]

Здесь звучала фраза о том, что: "Открывать фирму можно только имея довольно твердый пакет заказов, иначе нет смысла" - я то с этим согласен. Но тут возникает другой вопрос - ни одна серьезная фирма НЕ захочет с тобой сотрудничать, пока ты не зарегистрирован и не свтишься где-то, а иностранная тем более. Плюс еще на этапе поиска клиентов необходим офис, чтобы где-то переговоры проводить. тогда получается как - открывать ООО, арендовать офис, делать сайт - и неизвестно сколько времени, до первого клиента, каждый месяц платить немалые суммы за все это?

Информация к размышлению:

Молодые ребята работали в КБ на госпредприятии на проектировании прессформ. Естественно, попадались кое-какие шабашки. Отличное исполнение создало определённую репутацию, пока ещё в очень узких кругах. Время шло. Объём заказов рос. Да ребята и не сидели, сложа руки. Бегали к потенциальным клиентам, предъявляя им то, что они сделали. Это нормальный маркетинг. Дело пошло, появились деньги. Организовали на них фирмочку, сняли старенькое здание, переселились. Сейчас стоят, и неплохо. Значит, можно?

Из той же сферы. На заводе лет 40 работал по этой же теме инженер. Опыт колоссальный - 40 лет на прессформах! - качество отличное, есть наработки. Работал на кульмане, но уже были разработаны чертёжные "болванки", куда достаточно было вписать размеры. По сути, делал только три детали: иатрицу, пуансон и держатель пуансона, так что и на компьютере за ним угнаться - проблема. Остальное - с ксерокса. За 40 лет наработал очень даже солидную клиентуру. Непринуждённо (на кульмане!) зарабатывал $2000 в месяц. Всё жалел, что нет учеников и не умеет работать с компьютером.

Что здесь основное? Явно менеджерская работа: наработка клиентуры. У нас много мелких фирмочек, разливающих автомобильне масло и кухонные жидкости, рассыпающих порошки в самую разнообразную тару. Тара нужна. И нужна красивая. И постоянно обновляемая - не дураки это понимают. И необходимо качество конструкции.

Обе истории - реальность. Я знаю об этих людях потому, что сама пыталась работать в этой области, знакомилась с конкурентами. И это перекликается с тем, что говорил Bird.

Понятно. Аргументов у Вас нет, а желание выглядеть экспертом ясно просматривается.

А аргументы привели Вы сами:

хоть и куцый обрезок нормального Pro/E , а все ж по возможностям...

Впрочем, не буду спорить. Просто не верю я в дешёвку. Посмотрим, пощупаем, а там видно будет. Настораживает отсутствие в списке листового металла и библиотек стандартных элементов.

[cadzero 0]

А аргументы привели Вы сами:

Цитата

хоть и куцый обрезок нормального Pro/E , а все ж по возможностям...

Впрочем, не буду спорить. Просто не верю я в дешёвку. Посмотрим, пощупаем, а там видно будет. Настораживает отсутствие в списке листового металла и библиотек стандартных элементов.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я у думал...

Вы совершенно не в курсе возможностей ни Pro/E ни "куцего обрезка".

Соответственно, сравнивать эти веши с отечественными CAD (да и вообще ни с чем) не можете, а мнение в авторитетной форме высказать все же не поленились. :)

Кстати, раз не верите в дешевку - в отечественные САПР тоже не верите :):)

++++++++++

Листовой металл входит в базовый модуль моделирования деталей, а библиотека стандартных элементов у меня все равно своя, посему даже не интересовался.

Собственно, "куцый обрезок" отличается тем, что нет возможности подключать дополнительные функциональные модули, типа Pro Mechanica, Plastic Advisor, etc.. . Т.е. нормальное рабочее место

рядового конструктора.

[evgeny_ch 0]

Дело пошло, появились деньги. Организовали на них фирмочку, сняли старенькое здание, переселились. Сейчас стоят, и неплохо. Значит, можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, но это только начало дела.

Что будет, когда ваши знакомые подрастут, и начнут скажем прибыль пилить?

Ошибся, распределять, вкладывать и тд.....

Это к вопросу о манагаменте.

[Alisa 7]

Что будет, когда ваши знакомые подрастут, и начнут скажем прибыль пилить?

Вот это самое страшное. Только в начале дела этого, как правило, нет. А там... Хотела сказать: "Как бог даст". Любое дело гробится, как только до делёжки доходит. Пока что бог миловал. Но, опять же, к началу дела это отношения не имеет.

Вы совершенно не в курсе возможностей ни Pro/E ни "куцего обрезка".

ProE2000i2 я учила, хотя серьёзно не работала. Что касается сравнения, то на этом форуме было столько сравнений, что я напрочь бросила это дело. Хотя бы здесь:

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=15836

Поэтому я не сравниваю. Я говорю о возможностях. Сравнение здесь тем более неуместно, что российские CAD, в отличие от WF - программы среднего уровня. К тому же я действительно не знаю возможностей "куцего обрубка", почему и сказала:

Посмотрим, пощупаем, а там видно будет.

Что касается моего мнения, то это не более чем опасения быть обманутой. Так что не судите строго. Мне не хочется попасть в ловушку, где придётся либо раскошеливаться на полноценный продукт (WF не дешёвенький), либо надрываться на "куцем обрубке" без надежды вылезть. Конвертация наработок в другую CAD без дерева построения - это... Сказанное, кстати, впрямую относится к организации частного КБ. Я, как частный предприниматель в этом секторе, уже кое-что прощупала. В том числе и неудачами.

Вы говорите, что есть вариант за $2500 получить

...нормальное рабочее место рядового конструктора.

Прекрасно. Но я, как частный предприниматель, и trurl, как один из создателей частного КБ, не совсем рядовые конструкторы. Приходится решать мелкие, но разнообразные задачи, порой на уровне ОКР. И где! Мне, например, в рекламном деле! В бигбордах и рекламных стойках на улице. Мне, как я уже говорила на форуме АСКОНа, нужен полноценный инструмент, иначе я ничего не заработаю.

Я делюсь этими соображениями просто как примером в организации дела. Даже не как опытом, потому что опыт сильно зависит от конкретных условий. Поэтому не обращайте внимания на эту "дамскую болтовню", если она Вам не нужна.

[evgeny_ch 0]

Приходится решать мелкие, но разнообразные задачи, порой на уровне ОКР. И где! Мне, например, в рекламном деле! В бигбордах и рекламных стойках на улице.

Alisa, сочувствую вам всем черствым конструкторским сердцем, PRасты такие противные....

Всеж для частного КБ хоть пару стульев и столов с рабочими станциями нада бы. И ящик для доков, стандартов , и охладитель для воды, и печку, чкап гардеробный, пылесос для админа, гигабитный ethernet? Звиняйте за ненорматив, с меня причитается...

Про инженера только молчать остается, на него денежки не хватит.

[trurl 3]

Не заказчик к Вам (рановато на старте) - а Вы к заказчику...

Еще как вариант, имеющий практику на территории сэнэгэ - "кум куму рассказал", но сие актуально только для малого и среднего бизнеса - крупные предпочтут работать с "именем", да и то, со строжайшей секретностью...

Не ну повторюсь: мы ни разу не искали заказчиков! Просто удивляюсь, как они нас находили. Видимо

кум куму рассказал

. Вот приходит знакомый прочнист. Говорит "Тут людям надо промышленный вытяжной вентилятор, который бы работал в парах азотной и плавиковой кислоты. Мы можем?". Я: "Откуда они о нас узнал?". Он: "Не знаю"... Тогда, помню, здорово посушили голову с выбором материала. Но ничего, работает.

Сайт то сделать можно, раскрутить его до уровня, чтобы в топе был - дорого и не надо, лучше самому бегать/искать клиентов, а линк на сайт давать, чтобы глянул, если что.

Я, например, за информацией лезу в инет. А делать сайт нужно самому. Тогда будет недорого. SEO нам поможет. На этом форуме ребята постили страничку с красиво спродуцированными картинками и абсолютным отсутствием информации. Впечатление такое, что студенты при освоении трехмерки решили позабавиться. Да и вообще, общая тенденция, как я посмотрю - попытка заменить мозги компьютером. Ну-ну... Вобщем сайт - это первое, что нужно сделать. И сделать его хорошо.