Организация частного КБ

[trurl 3]

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора возникла мысль организации частного конструкторского бюро. Коллектив подбирается вобщем-то весьма неплохой, заказы будут. Всязи с чем вопрос по бюрократии: существуют ли определенные требования к КБ (скажем, наличие к.т.н.-ов, д.т.н.) и какова форма орагнизации (скажем, акционерное общество, общество ограниченой ответственности)? Интересует информация и от российских коллег, т.к. наши бюрократы одним миром мазанные. Возможно все это и пустышка, но хочется попытаться.

[rasch 4]

(скажем, наличие к.т.н.-ов, д.т.н.)

А они нужны, если есть "ИМЯ"? Я в такой конторе, их нету.

[SergeT 0]

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора возникла мысль....

<{POST_SNAPBACK}>

Просьба более подробно для особо тупых... :-))

[jkc 2]

А что мешает, имея имя и репутацию, уже сейчас выполнять конструкторские работы? А если нет ни того , ни другого, то вывеска "главповидло" не поможет. Понадобятся лицензии, бурократический аппарат и т.п. Цена вырастет и станет как в любой подобной конторе.

А может вся проблема в том , что сейчас вы наемный конструктор, а хотите стать генеральным. со всеми вытекающими?

В серьёзной отрасли, конечено, с частниками-калымщиками не будут работать. Тут , бесспорно нужна вывеска.

[trurl 3]

Просьба более подробно для особо тупых... :-))

<{POST_SNAPBACK}>

Подробней о чем? О соотношении стоимостей? Ну вот, допустим знакомый подсмотрел, за какую сумму продается КД, выполненное им. Соотнес с зарплатой, получил соотношение 1/30. Т.е. реально он получил 3% от выполненной работы. Слишком уж несправедливая цифра вроде. Или нормально?

А что мешает, имея имя и репутацию, уже сейчас выполнять конструкторские работы?

Ничто! Вобщем-то мы этим периодически занимаемся. Нас находят заказчики, поэтому заказы не частые. А если легализоваться, и начать упорно заниматься исключительно этим...

Цена вырастет и станет как в любой подобной конторе.

Да я бы не сказал. Если сесть на единый налог, конструктора +бухгалтер на полставки. Намана.

А может вся проблема в том , что сейчас вы наемный конструктор, а хотите стать генеральным. со всеми вытекающими?

Понимаю желание съязвить, но нет. Правом последнего слова (я бы не называл этого человека так уж громко "генеральным") буду обладать не я.

[rasch 4]

Нас находят заказчики, поэтому заказы не частые. А если легализоваться, и начать упорно заниматься исключительно этим

Значит Вас знают и есть у кого спросить что Вы умеете, почемубы и не начать.

Надо пологать Вы не будете отказываться от ведения производства, а так-же гарантийном и пост гарантийном сопровождении разработанного оборудования.

[jkc 2]

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора

<{POST_SNAPBACK}>

Я совсем не язвил. К чему эзопов язык? Скажем прямо - платят мало, хочу большую долю. А должность руководителя как раз и будет - долей малой.

[SVB 188]

2 trurl

Ну вот, допустим знакомый подсмотрел, за какую сумму продается КД, выполненное им. Соотнес с зарплатой, получил соотношение 1/30. Т.е. реально он получил 3% от выполненной работы. Слишком уж несправедливая цифра вроде. Или нормально?

Тут важно понять, что за КД продается. Если это КД на железную дверь — это одно. А если, к примеру, КД на твердотопливный двигатель баллистической ракеты — другое... Важно понимать наукоёмкость КД, входит ли в продажу КД продажа ноу-хау в виде изобретения или патента. Может ведь в КД реально быть заложено изобретение, но оно не оформлено в виду лени разработчика и отсутствия соответствующего материального вознаграждения. В КД может быть заложена также и исследовательсая и опытно-конструкторская работа, связанная с отработкой принципиально-нового устройства, КД на которое пытаются продать. Поэтому, вопрос цены на КД очень сложный... многослойный... Не стоит и забывать, что при НИ и ОКР работы могут быть ресурсо-энергоёмки, поэтому зарплата как таковая конструктора, выпустившего чертёж может быть мала. Конечно, 3% это маловато для "железной двери", но для двигателя межконтинентальной ракеты близко к приемлемой. Правда с оговоркой, что ноу-хау чертежнику не принадлежит, он только проекции ваял...

[trurl 3]

Скажем прямо - платят мало, хочу большую долю. А должность руководителя как раз и будет - долей малой.

<{POST_SNAPBACK}>

По-поводу денег - соглашусь. Но тут еще и независимость тоже важна для меня. А вот по "руководству" - jkc, у вас это какая-то навязчивая идея. Я же написал:

Правом последнего слова... буду обладать не я.

. А вообще мыслится, чтоб каждый вел близкие к его профилю проекты. Например мне - роторные машины и гидросистемы, есть товарСч по газу (смеси, горение и т.п.), есть человек по металлоконструкциям, есть (не побоюсь этого слова) специалист очень широкого профиля, по необходимости возьмем электронщика

Важно понимать наукоёмкость КД, входит ли в продажу КД продажа ноу-хау в виде изобретения или патента. Может ведь в КД реально быть заложено изобретение, но оно не оформлено в виду лени разработчика и отсутствия соответствующего материального вознаграждения.

Да согласен, конечно. Но тут хотябы с мертвой точки сдвинуться, потом об этом будем думать. Множество идей у меня до сих пор висят в голове - хватило одного оформленного патента, куда пришлось вписать всех начальников, правообладатель - предприятие. А зачем это все делал - мне до сих пор не понятно.

Конечно, 3% это маловато для "железной двери", но для двигателя межконтинентальной ракеты близко к приемлемой. Правда с оговоркой, что ноу-хау чертежнику не принадлежит, он только проекции ваял...

Речь идет об устройстве плазменного розжига. Сделал он его сам с нуля. Конструкция работает на опытном производстве.

А вообще у меня все-таки вопрос был не о необходимости создания конструкторской группы (так, пожалуй, логичней назвать), а по бюрократии: требования и форма организации.

[Горыныч 548]

Да любая форма организации.

Проще всего ООО (обсчество с ооограниченной ответственностью), т.е. рискуете только уставным капиталом и имуществом фирмы. И никто с Вас, как с физического лица, последние портки снять не вправе, в случае банкротства.

Желаю успехов!

ЗЫ: на мой взгляд КБ без производства, хотя бы опытного, смысла не имеет.

[evgeny_ch 0]

Могу порекомендовать создать корпорацию, но с юридическим адресом в США. Типа АЭРОСПЕЙС. Включить в состав корпорации всех вольных конструкторов, и снимать с них проценты.

Почти шутка. Реально конструкторские усилия приносят доход только в случае работы в передовой тематике. На рисовании бигбордов денег не срубишь. А при серьезной тематике, как справедливо заметил Горыныч, нужно: опытное производство, испытательная лаборатория, манежеры, и прочие мерчендайзеры...

Отдача вложенных ресурсов наступит (ли?) нескоро...

Мой опыт дает цифру 20-30% прибыли в год (идеальный вариант) для КБ с очень мелкосерийным производством. И то через 2-3 года.

Удачи.

[SergeT 0]

Мой личный опыт и опыт моих знакомых (даже с производством) в Черкассах ОЧЕНЬ отрицательный

[trurl 3]

Мой личный опыт и опыт моих знакомых (даже с производством) в Черкассах ОЧЕНЬ отрицательный

<{POST_SNAPBACK}>

Общался с человеком из Черкасс, потдвердил, что в плане производста достаточно унылый город. А у нас бум на мелкосерийное и штучное производство. По городу множество производственных цехов (как восстановленных, так и вновь созданых). К ним очередя стоят. На входе спрашивают чертеж . Обращаться к "акулам" - смысла нет вообще, они такими мелочами не занимаются. На конструктора нонче спрос велик (имеется ввиду не инженер на ставке, как сейчас я). И небольшая конструкторская группа (особенно, когда будет репутация) - самое оно.

По-поводу формы организации, пожалуй это будет АО - как самая демократичная форма.

[Bird 4]

А у нас бум на мелкосерийное и штучное производство

Это что же такое у вас восстанавливают, что все штучное? Не ударились ли все в антиквариат?

На входе спрашивают чертеж

Обычно ограничиваются эскизом, а остальное собственные конструктора-технологи по согласованию домысливают... Так что в этом плане у Вас могут кусман приличный хлебушка оторвать... Ведь так заказчику дешевше будет, нежели к Вам бежать, потом к изготовителю...

На конструктора нонче спрос велик

Только сидит тот конструктор в конторе, пальцем в носу ковыряет и раз в месяц чертежики редактирует (предварительно наработанные кем-то до него)...

По-поводу формы организации, пожалуй это будет АО - как самая демократичная форма.

Демократично,и в ыгодно при общем стартовом капитале.... Но и для АО необходимы хороший оборот, дабы акционеров кормить дивидендами... Вы уверенны в своих сверхприбылях на

мелкосерийное и штучное производство

???

Горыныч прав. ООО и ничего более... Группа единомышленников, в складчину... Не понравилось дело - забрал свою долю и вышел.... А контора продолжает жить....

[trurl 3]

Это что же такое у вас восстанавливают, что все штучное? Не ударились ли все в антиквариат?

<{POST_SNAPBACK}>

Читаем внимательно:

По городу множество производственных цехов (как восстановленных, так и вновь созданых)

<{POST_SNAPBACK}>

Имелось ввиду восстановленные после буреломных 90-х производства. А делают практически все. Все дорого, но зато именно то, что надо.

Обычно ограничиваются эскизом, а остальное собственные конструктора-технологи...

<{POST_SNAPBACK}>

А мы и не беремся за проектирование тазиков, дверей и тому подобной утвари. Последний проект - полуавтомат для безгофровой гибки тонкостенной трубы. Bird, если ты забацаешь на эскизике - с меня ящик.

Только сидит тот конструктор в конторе, пальцем в носу ковыряет и раз в месяц чертежики редактирует (предварительно наработанные кем-то до него)...

Полагаю, примеряешь ситуацию на себя? Я сейчас один. Делаю все сам от ТЗ до отгрузки заказчику испытанного изделия (разве-что за станком не стою (хотя и беру в руки гаечный ключ иногда, чтоб проверить собираемость лично (чтобы сборщик токаря не покрывал, а оно нам потом боком не вылезло))). Вобщем каждый мыслит в меру своей распущенности.

Горыныч прав. ООО и ничего более...

Да? Возможно. Это надо обсудить в коллективе

[Горыныч 548]

Вы по формам собственности более вниматочней законодательство почтите. У АО отчетностей разных-безобразных шибко дофига... (не думаю, что Украина сильно от РФ в этом плане отличается.)

[rasch 4]

Организовать ООО со сборочным производством, будет больше "бабла", ни вкоем случае не передавать(без пред. договорённости, за это отдельно) эл. версии документации (проходили нае...т).

Работаем по упрощёнке, РФ закондательства.

[Bird 4]

Последний проект - полуавтомат для безгофровой гибки тонкостенной трубы.

Вау! Но в эскизах - общая компановка и прочее, без непосредственной деталировки, но зато с предварительными рассчетами основных узлов - это реально. Но ящик не нуна - я непущий...

А так проекты достаточно денежные! С таким подходом я согласен - контора будет жить...

Полагаю, примеряешь ситуацию на себя?

Нет, частенько встречал (особенно в моменты поиска работы - попадались подобного рода конторки. где сидит один вася - пятикурсник, считающий себя чуть ли не супер пупер... А все остальное - согласно тексту выше... )

Возможно. Это надо обсудить в коллективе

Темка вообще затронула за живое, т.к. сам вынашивал планы в подобном ключе, правда спрос на полуавтоматы вряд-ли в Киеве будет (за частую такие конторы имеют уже свой штат и наработки), а вот двери-тазики-полочки - это реально (оценивал возможности по спросу на фрилансинг)... Реже - ПФ... Но не шибко прибыльно... Посему я считал, что достаточно ограничится ЧП.... А уж ежели дело выгорит - тогда можно и переиначивать форму на более емкое....

[француз 0]

Не забывайте про обязательные лицензии, разрешения и т.п. Многие разработки под них подпадают. Например, вот это имхо потребует немало разрешительных бамажек

Речь идет об устройстве плазменного розжига.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие лицензии могут дать и кому (ЧП, ООО и т.д.) - это надо уточнять.

[Bird 4]

лицензии, разрешения и т.п.

Лицензии/разрешения на что? На мыслительный процесс? При покупке ПО - лицензия дается, при патентовании разработки/изделия - сертификат выдается и частному лицу....

Вот при изготовлении непосредственно изделия, а тем более продажи его - уж тогда требуется сертификация - там то могут и встать некоторые вопросы каксательнео ЧП ООО АО НПФ ... Но это, на сколько я понимаю, забота изготовителя, а разработчик только сопровождает, да отслеживает соответсвие разработки стандартам.

И ведь ребята собираются открыть КБ, а не полигон - т.е. производства у них нет, вредоносных вещей как то шум, дым, и прочая химия - нет....