Перейти к публикации

Литье без уклонов в России


Рекомендованные сообщения

Кто-нить в России умеет отливать детали с нулевым уклоном (то что деталь нужно изъять из прессформы думаю и так понятно)? И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


сотря сколько направлений разьема...

габариты детали...

да и вообще геометрия детали...

если ты ведро будешь отливать с шагренью внутри и при этом без уклонов..

то думаю врядли что получиться... :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ajaxx

Кто-нить в России умеет отливать детали с нулевым уклоном (то что деталь нужно изъять из прессформы думаю и так понятно)? И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться? Чем более дурацкие (не учитывающие особенности технологии) требования заложены конструктором, тем дороже получается пресс-форма и изделие. Изменено пользователем Barvinsky
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться?

Увы, иногда нужно без уклонов. Вот именно сейчас для такой детали электрод делаю.

А по поводу

И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

Слишком много зависит от геометрии и материала детали. И даже цвета. :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

N-ое время назад работал я 3D моделлером|CNC программером в одной частной фирме (создавать рекламу не буду при всех).

Делали прессформу на 3 с копейками тонны веса.

Оригинальное изделие, которое воспроизводили, специально хитро сконструировано. Причём не только для защиты бренда, но и по чисто техническим причинам эксплуатации. Констрктор заложил "хорошие, грамотные" уклоны. В результате изделие не сработало как надо. И ваш покорный слуга потратил пару месяцев на авральное лечение. (Кстати сейчас форма работает как надо ) :rolleyes:

Это была предыстория, а вот теперь мораль:

При проведении разборок и препарировании немецкой штучки (отливки) обнаружилось что она совсем БЕЗ УКЛОНОВ либо с углами до 0.15 - не больше)

В итоге дабы совсем не рисковать сделали длинные тонкие знаки из бериллиевой бронзы (длина формообразующей этак 240мм) с уклонами 0.05...0.15 градусов на стенку.

Но это только по причине того что не смогли совсем убрать стрелу изгиба после ТО. Думаю с такой бронзы да по силикону изделие бы сходило и с нулевым углом. Вот так.

Как немцы не боятся проектировать без уклонов - не знаю, но факт такой есть.

Производителя в привате назову , ну а всем желающим сделаю пресс-формы на Тайване. :surrender::clap_1:

Всех благ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

CptSwing

В итоге дабы совсем не рисковать сделали длинные тонкие знаки из бериллиевой бронзы (длина формообразующей этак 240мм) с уклонами 0.05...0.15 градусов на стенку.

Чем отличается знак из бериллиевой бронзы от стального? Тем, что он очень хорошо отводит тепло. Из тонкого стального знака при небольших циклах литья отвести тепло практически невозможно. Горячий знак пластмасса "обжимает" за счет усадочных процессов. Если она хорошо "села", с уклоном или без уклона Вы ее не снимите, а деталь порвете. А вот на холодный знак (если температура этого знака меньше температуры) формующих деталей с другой стороны стенки) - пластмасса "не садится". Так что здесь, я думаю, дело не в уклоне...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Barvinsky

Чем отличается знак из бериллиевой бронзы

-

Вы же сами и ответили. Всё правда. Так и было. Без интенсивного отвода тепла (сталь) пластик вскоре начинал "подгорать" и слезать "гармошкой".

Кроме того, ещё в плюс бериллиевой бронзе то, что она очень хорошо полируется, а это позволяло тлеть надежду, что по такой поверхности будет легче сходить отливка. Так в итоге и получилось.

Так что здесь, я думаю, дело не в уклоне...

Да. В конкретном описываемом случае отсутствие оных вызвано специфической конструкцией изделия. А эксперименты с материалами формообразующих - это уже по мере набивания "шишек".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

N-ое время назад работал я 3D моделлером|CNC программером в одной частной фирме (создавать рекламу не буду при всех).

Влад а теперь ты на государство пашешь? :unsure:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Барвинский

"А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться? Чем более дурацкие (неучитывающие особенности технологии) требования заложены конструктором, тем дороже получается пресс-форма и изделие."

А если деталь получена из внешнего источника и изготовитель модели "забыл" об уклонах. И моделировал он не в родном нам продукте, то бишь при передаче дерево утеряно. А на вопрос где же уклоны? Отвечает : - А в Германии без уклонов делают...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ajaxx

Предложить заказчику на выбор: оснастку по цене сопоставимую с изделиями аэрокосмической промышленности или уклоны на изделии и обычные цены на оснастку. Тут уже включатся другие люди- не конструкторы, а менеджеры и вопрос будет решен.

Изменено пользователем Booster
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Booster

Предложить заказчику на выбор: оснастку по цене сопоставимую с изделиями аэрокосмической промышленности или уклоны на изделии и обычные цены на оснастку. Тут уже включатся другие люди- не конструкторы, а менеджеры и вопрос будет решен.

Полностью согласен. Заказчиков надо воспитывать. Надо объяснять, что за рубежом тоже дураков немало встречается... Пластмассе-то все равно, где она течет - в России или в Германии... У нее есть свои законы, и если Вы их нарушаете, получаете неприятности.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все смешнее. Наши так сказать "менеджеры" купили модель у разработчика - те божились, что по этой модели можно уже делать оснастку. Сами ведь знаете что российские менеджеры знают все лучше всех.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ajaxx

Хм а если менеджеры купили модель в формате *.%%% и открыть его не могут ни на вашем предприятии, ни вообще где либо? Будете сидеть и плакать о своей печальной судьбе? Детские какие то проблемы. Надо просто собрать всех заинтересованных лиц, а там уже кесарю-кесарево,а богу-богово.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

форматов то полный набор - от igs до родного SW - как редактировать это в проЕ или кэддсе? а менеджерам волшебных пенделей надавали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы зафлеймили, господа!

Речь полагаю надо вести только о тех деталях, которые к несчастью ДОЛЖНЫ быть без уклонов.

(ЗЫ: Вот вам как раз менеджер и навесит кренделей, когда вы навставляете уклончиков и увеличите контрактный вес-габариты изделия. Ему-то собссно безразлично как там спроектировано, а вот расход сырья - это дело серьёзное.

Ajaxx

И тут не в русских-немецких-марсианских дураках дело, IMHO, а в том, что у нас каждый привык воротить как ему удобнее не считаясь с окружающими).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ajaxx

ГМ! Вы не способны редактировать данные полученные из сторонней системы? или я не понял сути поста?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буста

Почему не способны редактировать? Отредактировали - но время потеряли много, поскольку сам понимаешь исправлять не благодарное дело.

Изменено пользователем Ajaxx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЦптСвинг

На деталях как раз должны были быть уклоны ( по технологичности), но наши менеджеры этого в договоре не описали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • DJ Astro
    • ak762
      @jtok записал видео с СВ23 может поможет разобраться Recording 2024-05-23 211508.mp4
    • Павлуха
    • nikzubik
      они подключены на видео не видно, загрузил фото в хорошем качестве там видно что эти разьемы подключенны нет там напряжения, как то раньше мерял было что то около 100 вольт, сейчас померял там нет ничего
    • Александр1979
      Посмотрите на станке, где есть "автоподход", параметры 6071-6089. Если в одном из этих параметров число 46, то при выполнении кода M46 вызывается пользовательская макропрограмма. 
    • jtok
      Какая хоть версия, чего ставить? У меня последняя 21(
    • androskv
      При выборе того или иного подшипника для обеспечения его статической и динамической прочности необходимо руководствоваться справочными значениями его статической и динамической грузоподъемности. В старых ГОСТах (за 1975 и 1987 гг.) для указанных ниже в таблице подшипников приводились таблицы со справочными значениями их статической и динамической грузоподъемности. Но неожиданно для себя я обнаружил что в новых ГОСТах (за 2022 и 2023 гг.) данные таблицы отсутствуют, а также отсутствует какая-либо ссылка (сноска), где в этом случае смотреть справочную статическую и динамическую грузоподъемность подшипников. Поиск информации вывел на два ГОСТа: – ГОСТ 18855-2013. Подшипники качения. Динамическая грузоподъемность и номинальный ресурс – ГОСТ 18854-2013. Подшипники качения. Статическая грузоподъемность.   В данных ГОСТах действительно есть формулы для расчета статической и динамической грузоподъемности для каждого типа подшипника. Однако, чтобы рассчитать данные значения необходимо знать дополнительные параметры, например, для шариковых подшипников это: – Z – число шариков в подшипнике; – Dw – диаметр шарика в подшипнике; – Dpw – диаметр центов шариков в подшипнике. Данные параметры не приводятся ни в старых, ни в новых ГОСТах по подшипниках. Числовые значения двух данных параметров (Z и Dw) можно найти только в справочниках (например, Анурьев). Dpw – в справочниках не приводится, но если рассуждать логически то его можно принять равным Dpw=d+0.5(D-d), но это не точно. Все это делает нелогичным расчет грузоподъемности по ГОСТ, беря для этого недостающие данные из справочников или другой специальной литературы.   Решил проверить расчет статической и динамической грузоподъемности подшипников по формулам и сравнить их с приведенными в старых ГОСТах (приняв Z и Dw из справочников, а Dpw рассчитав по предложенной формуле). Для простоты выбрал шариковые радиальные однорядные подшипники с диапазоном номеров 200…220. В результате получилось следующее: 1 рассчитанная по формуле динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с динамической грузоподъемностью приведенной в таблицах в старых ГОСТах 2 рассчитанная по формуле статическая грузоподъемность достаточно близко совпадает со статической грузоподъемностью, приведенной в таблицах в старых ГОСТах, но для подшипников с малым диаметром внутреннего кольца d. По мере увеличения диаметра внутреннего кольца подшипника расхождение между расчетными и табличными значениями существенно возрастает. Например, для подшипника №220 табличное значение статической грузоподъемности в старом ГОСТе составляло 79.000 Н, а рассчитанное по формуле составило 92.900 Н. 3 для аналогичных подшипников SKF и FAG, указанные в каталогах статическая и динамическая грузоподъемность достаточно близко совпадает с рассчитанной по формулам.   Файл с расчетом прилагаю ниже. Сравнение расчета по ГОСТ грузоподъемности подшипников.rar   Вопрос скорее всего будет риторический: что думаете по этому поводу и ваши предложения по расчету статической и динамической грузоподъемности по новым ГОСТам?
    • Zver 0209
    • tiomat
      Присоединяюсь к вопросу автора, аналогичная проблема в 22-ой версии. Элементы массива в дереве не подсвечиваются при их выборе в модели.
    • Павлуха
×
×
  • Создать...