Номера извещений при замене подлинника КД

[Scarface 0]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Недавно я столкнулся с такой проблемой.

У нас на предприятии принято, что при замене КД (например, чертежа детали) по ИИ, мы в штамп вписываем порядковый номер последнего извещения.

Например,

15   Зам.      ИИ-105.23       /Подпись/       23.03.23

Соответственно номера предыдущих 14-ти ИИ мы не указываем.

Заказчик с нас просит (требует) либо указывать все порядковые номера ИИ при замене чертежа, либо обосновать наши действия (указать конкретный пункт ЕСКД).

Ссылка на п.4.6 ГОСТ 2.503-2013 ("В новой (измененной) версии электронного конструкторского (технологического) документа в реквизитной части указывают данные только о последнем изменении") отвергается со словами - вы нам в бумажном виде приносите чертежи, а не в электронном.

Больше я не знаю, на что сослаться. 

Подскажите, пожалуйста,

1. Как правильно записывать порядковые номера ИИ при замене КД?

2. Какими НТД регламентируется этот момент?

[Kelny 1 332]

18 минут назад, Scarface сказал:

А какой мне пункт использовать? Другого я не нашел. И, судя по всему, никто не нашел пока что.

ГОСТ 2.503, пункт 4.14 черным по белому указывается, что в таблицу изменений вписывается именно новый очередной номер с учётом имеющегося в подлиннике, а не переписывать строки из подлинника.

[brigval 722]

12 минут назад, Scarface сказал:

А какой мне пункт использовать? Другого я не нашел. И, судя по всему, никто не нашел пока что.

И искать нечего. ЕСКД не обязывает дублировать карточку учета в чертеже.

И  "юридически" Вы не обязаны заполнять таблицу изменений, и ставить свою подпись (если Вы подписываете).

Это все делается после подписи Заказчика в службе технической документации после приемки КД.

 

[Kelny 1 332]

23 минуты назад, Scarface сказал:

Вопрос в том, на какой стандарт сослаться при выполнении замены подлинника. И как вообще это правильно делается.

ГОСТы 2.501, 2.502, 2.503

1 минуту назад, brigval сказал:

И  "юридически" Вы не обязаны заполнять таблицу изменений, и ставить свою подпись (если Вы подписываете).

В свете открывшихся подробностей обязаны, т.к. жнец и на дуде игрец...:

25 минут назад, Scarface сказал:

Ребят, всё спихнуть на архив - это, конечно, интересно и, скорее всего, правильно, и даже сработало бы на большом заводе, только вот у нас два инженера-конструктора в штате и оба мы ещё и архив ведем. Кому я передам эти дела? Сам себе? 

 

@Scarface Совмещать функции разрабочтика КД и приёмщика этой КД в одном лице как минимум странно, хотя правильнее сказать совершенно не допустимо, т.к. исполнитель и контролёл не могут быть в одном единоличном лице.

[Scarface 0]

15 минут назад, Kelny сказал:

ГОСТ 2.503, пункт 4.14 черным по белому указывается, что в таблицу изменений вписывается именно новый очередной номер с учётом имеющегося в подлиннике, а не переписывать строки из подлинника.

Я так понял, что этот пункт указывает в каком порядке нужно присваивать номера извещений. То есть при замене подлинника не происходит обнуления и номера извещения не начинаются с первого, а продолжаются дальше. Но про то, что указывать все предыдущие номера ИИ или не указывать, тут не сказано.

Ну это вот я так понял. Скорее всего я неправильно понял, но согласитесь, что фраза максимально размытая. Нет точной трактовки.

16 минут назад, Kelny сказал:

Совмещать функции разработчика КД и приёмщика этой КД в одном лице как минимум странно, хотя правильнее сказать совершенно не допустимо, т.к. исполнитель и контролёр не могут быть в одном единоличном лице.

Эх, уважаемый, видимо, Вы не знакомы с тем, как предприятия в глубинке работают... Я помимо этих функций ещё и дизайн упаковочный коробок разрабатываю, например. Не саму упаковочную коробку - её размеры, форму, материал, а ещё и дизайн, рекламный материал, раскрой и т.д. Хотя заказываем мы упаковку на стороне, сами не производим.

И всё это происходит со словами - "ты же инженер, тебе же это надо". Кстати, ищем изготовителей/поставщиков тоже сами, договариваемся с ними о пробных партиях, условиях доставки тоже сами. 

А вот совсем недавно я делал дизайн приложений для настройки оборудования, которое наше предприятие выпускает.

"А что, тебе трудно чтоли? Ты же умеешь". Я три месяца брыкался - не буду, не обязан. На третий месяц меня премии лишили. В итоге сделал, т.к. премия у нас составляет практически 75% от зарплаты.

И это ещё не всё. Директор постоянно косится на нас, инженеров-конструкторов, дескать много нас, надо бы сократить/перевести куда-нибудь одного (а нас двое всего, напоминаю, и в номенклатуре выпускаемых изделий порядка 80 позиций сложного охранного оборудования).

А Вы говорите, архив...

[Залина 193]

4 минуты назад, Scarface сказал:

Я так понял, что этот пункт указывает в каком порядке нужно присваивать номера извещений. То есть при замене подлинника не происходит обнуления и номера извещения не начинаются с первого, а продолжаются дальше. Но про то, что указывать все предыдущие номера ИИ или не указывать, тут не сказано.

Ну это вот я так понял. Скорее всего я неправильно понял, но согласитесь, что фраза максимально размытая. Нет точной трактовки.

Так ну смотрите что пишет Борушек про заполнение граф изменений при замене одного бумажного подлинника другим (ваш случай):

Т.е. он не перечисляет все предыдущие, а указывает последнее

[Scarface 0]

5 минут назад, Залина сказал:

Так ну смотрите что пишет Борушек

А он ссылается на пункт 4.14 ГОСТ 2.503-2013?

Я справочником Борушека пользуюсь иногда, но он аж от 87-го года, а ГОСТ от 2013-го. 

[Kelny 1 332]

15 минут назад, Scarface сказал:

Ну это вот я так понял. Скорее всего я неправильно понял, но согласитесь, что фраза максимально размытая. Нет точной трактовки.

Ну если русский для вас не родной, то может и размыто.

 

16 минут назад, Scarface сказал:

про то, что указывать все предыдущие номера ИИ или не указывать, тут не сказано.

Наоборот сказано именно о том, что УКАЗЫВАЮТ только ОЧЕРЕДНОЙ НОВЫЙ НОМЕР с учётом имеющегося.

И точно НЕ СКАЗАНО, что нужно переписать табличку изменений из старого документа.

А если там под сотню изменений куда вы эту таблицу размещать будете? Вместо чертежа?

 

20 минут назад, Scarface сказал:

Эх, уважаемый, видимо, Вы не знакомы с тем, как предприятия в глубинке работают... Я помимо этих функций ещё и дизайн упаковочный коробок разрабатываю, например. Не саму упаковочную коробку - её размеры, форму, материал, а ещё и дизайн, рекламный материал, раскрой и т.д. Хотя заказываем мы упаковку на стороне, сами не производим.

При таких обязанностях вероятно надо позавидовать вашей многомиллионной ежемесячной зарплате.

 

 

[Scarface 0]

4 минуты назад, Kelny сказал:

При таких обязанностях вероятно надо позавидовать вашей многомиллионной ежемесячной зарплате.

Вы можете сколько угодно юморить по этому поводу, но это один из немногих вариантов с достойной зарплатой. Выбирать, как говорится, не приходится.

Либо тут, либо мебель колотить.

6 минут назад, Kelny сказал:

Ну если русский для вас не родной, то может и размыто.

Мой русский позволяет понять и однозначно трактовать написанное в пункте В5 этого же ГОСТа, к примеру. В п.4.14 же чёрт ногу сломит. 

[Kelny 1 332]

10 минут назад, Scarface сказал:

Мой русский позволяет понять и однозначно трактовать написанное в пункте В5 этого же ГОСТа, к примеру. В п.4.14 же чёрт ногу сломит. 

Если вам не понятно, то задайте вопрос в РОССТАНДАРТ, там готовы отвечать на вопросы и даже дадут контакты отдела отвечающего за ЕСКД, но правда ответа придётся ждать до 20-30 дней.

Изменено 5 мая 2023 пользователем Kelny

[Scarface 0]

1 минуту назад, Kelny сказал:

Если вам не понятно, то задайте вопрос в РОССТАНДАРТ, там готовы отвечать на вопросы и даже дадут контакты отдела отвечающего за ЕСКД, но правда ответа придётся ждать до 20-30 дней.

Хороший совет, спасибо!