Нестыковка в ГОСТ 12.2.085—2017 КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ

[rasta89 113]

Всем привет уважаемые форумчане.

Намедни подбирал сечение для предохранительного клапана по актуальному ГОСТ 12.2.085—2017.

Так вот при последовательной прогонке по формулам нашлась не стыковка, кто сталкивался прошу помощи.

Итак, формула для расчета площади седла

И со всеми коэффициентами вроде понятно. Но вот что касается  Kv:

 

конечно, на этом этапе неизвестно d0/DN  и ГОСТ нам подсказывает:

но проблема в том, что в формуле поиска числа Рейнольдса требуется F, которую ищем изначально, круг замыкается.

 

Тогда далее по тексту ГОСТ дает нам вторую подсказку:

 

 

но в формулах Д17 и Д18 опять есть площадь. Непонятно, подскажите пожалуйста как быть?

Полученное число Re будет небольшим, так как подбор для водяного пара, поэтому подскажите пожалуйста как собрать в эксель этот момент:

 

Спасибо.

[vasillevich68 699]

11 часов назад, rasta89 сказал:

Непонятно, подскажите пожалуйста как быть?

Может странички из этого букваря помогут

 

Тимонин Основы конструирования и расчета том3.pdf

 

 

[rasta89 113]

27 минут назад, vasillevich68 сказал:

Может странички из этого букваря помогут

 

Тимонин Основы конструирования и расчета том3.pdf 2 \u041c\u0431 · 0 скачиваний

 

 

Я видел расчет по нему, дело в том что он ссылается на устаревший ГОСТ.

[vasillevich68 699]

44 минуты назад, rasta89 сказал:

дело в том что он ссылается на устаревший ГОСТ.

Так Вам надо подобрать предклапан, или уличить авторов последней версии ГОСТа в некомпетентности? Если второе, так это не на этой площадке этот вопрос надо задавать. А вообще, к большому сожалению, за последние годы представители стада коровниковых  смогли везде внедриться, так что, казусов подобных этому ГОСТу будет еще выявлено несметное количество 

[rasta89 113]

53 минуты назад, vasillevich68 сказал:

Так Вам надо подобрать предклапан, или уличить авторов последней версии ГОСТа в некомпетентности? Если второе, так это не на этой площадке этот вопрос надо задавать. А вообще, к большому сожалению, за последние годы представители стада коровниковых  смогли везде внедриться, так что, казусов подобных этому ГОСТу будет еще выявлено несметное количество 

В том и соль. Нужно подобрать ссылаясь на формулы госта, на каждую(( требования жесточают.

[Богоманшин Игорь 295]

14 часов назад, rasta89 сказал:

как собрать в эксель этот момент:

Например, вот так: (нашел тут описание внятное, болиемение)

Скрытый текст

ПРИМЕРЫ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ МЕТОДОМ ИТЕРАЦИЙ В EXCEL

Вычисления в книге должны быть настроены следующим образом:

Делается это на вкладке «Формулы» в «Параметрах Excel». Найдем корень уравнения х – х³ + 1 = 0 (а = 1, b = 2) методом итерации с применением циклических ссылок. Формула:

Х_n+1 = X_n– F (X_n) / M, n = 0, 1, 2, … .

M – максимальное значение производной по модулю. Чтобы найти М, произведем вычисления:

f’ (1) = -2 * f’ (2) = -11.

Полученное значение меньше 0. Поэтому функция будет с противоположным знаком: f (х) = -х + х³ – 1. М = 11.

В ячейку А3 введем значение: а = 1. Точность – три знака после запятой. Для расчета текущего значения х в соседнюю ячейку (В3) введем формулу: =ЕСЛИ(B3=0;A3;B3-(-B3+СТЕПЕНЬ(B3;3)-1/11)).

В ячейке С3 проконтролируем значение f (x): с помощью формулы =B3-СТЕПЕНЬ(B3;3)+1.

Корень уравнения – 1,179. Введем в ячейку А3 значение 2. Получим тот же результат:

Скачать решения уравнений в Excel

Корень на заданном промежутке один.



 

 

[rasta89 113]

17 минут назад, Богоманшин Игорь сказал:

Например, вот так: (нашел тут описание внятное, болиемение)

  Показать содержимое

ПРИМЕРЫ РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЙ МЕТОДОМ ИТЕРАЦИЙ В EXCEL

Вычисления в книге должны быть настроены следующим образом:

Делается это на вкладке «Формулы» в «Параметрах Excel». Найдем корень уравнения х – х³ + 1 = 0 (а = 1, b = 2) методом итерации с применением циклических ссылок. Формула:

Х_n+1 = X_n– F (X_n) / M, n = 0, 1, 2, … .

M – максимальное значение производной по модулю. Чтобы найти М, произведем вычисления:

f’ (1) = -2 * f’ (2) = -11.

Полученное значение меньше 0. Поэтому функция будет с противоположным знаком: f (х) = -х + х³ – 1. М = 11.

В ячейку А3 введем значение: а = 1. Точность – три знака после запятой. Для расчета текущего значения х в соседнюю ячейку (В3) введем формулу: =ЕСЛИ(B3=0;A3;B3-(-B3+СТЕПЕНЬ(B3;3)-1/11)).

В ячейке С3 проконтролируем значение f (x): с помощью формулы =B3-СТЕПЕНЬ(B3;3)+1.

Корень уравнения – 1,179. Введем в ячейку А3 значение 2. Получим тот же результат:

Скачать решения уравнений в Excel

Корень на заданном промежутке один.



 

 

Спасибо, посмотрю.

Осталось разобраться с Kv

[Кварк 126]

@rasta89 сколько должен сбрасывать расхода клапан в случае аварии известно же?

https://skr.sh/sJKJiVMk3iO?a

 

[rasta89 113]

17 минут назад, Кварк сказал:

@rasta89 сколько должен сбрасывать расхода клапан в случае аварии известно же?

https://skr.sh/sJKJiVMk3iO?a

 

Читайте выше этого пункта в ГОСТ. Этот абзац что вы прислали касается пропускной способности, предыдущий по теме сечения, то что мне нужно. Но и тут, пишут найти чилсо Рейнольдса, НО в формулах присутствует площадь, которую я ищу. В этом и вся проблема.

[Кварк 126]

4 часа назад, rasta89 сказал:

Читайте выше этого пункта в ГОСТ. Этот абзац что вы прислали касается пропускной способности, предыдущий по теме сечения, то что мне нужно. Но и тут, пишут найти чилсо Рейнольдса, НО в формулах присутствует площадь, которую я ищу. В этом и вся проблема.

Так примите этот коэффициент равным единице, а потом уточните. 

На числе Рейнольдса это сильно не скажется.

Там же говорится прямо об итерациях.

[rasta89 113]

16 минут назад, Кварк сказал:

Так примите этот коэффициент равным единице, а потом уточните. 

Какой? Kv?

Если вы имеете в виду принять его 1 для поиска Рейнольдса, как рекомендует ГОСТ, то мешает только площадь, который нет.

Если вы имеете в виду в формулу площади поставить Кv =1, тогда площадь получается очень маленькой.

А как я потом его уточню?

[Кварк 126]

19 часов назад, rasta89 сказал:

Итак, формула для расчета площади седла

Вот в этой формуле Вам нужен был коэффициент Kv, верно?

Изменено 13 апреля 2023 пользователем Кварк

[rasta89 113]

16 минут назад, Кварк сказал:

Вот в этой формуле Вам нужен был коэффициент Kv, верно?

Да, верно

[Кварк 126]

@rasta89 остальные коэффициенты вопросов не вызывали? Аварийный расход - задан?

[rasta89 113]

18 минут назад, Кварк сказал:

@rasta89 остальные коэффициенты вопросов не вызывали? Аварийный расход - задан?

Аварийный расход задан.

Вопросы вызывал Gideal.

Выбираю дозвуковое течение, данные для формулы тоже очень муторно высчитываются, может конечно там накосячил, 9893 получилось...

16 минут назад, rasta89 сказал:

Аварийный расход задан.

Вопросы вызывал Gideal.

Выбираю дозвуковое течение, данные для формулы тоже очень муторно высчитываются, может конечно там накосячил, 9893 получилось...

Он получается большим, потому что в корне давление в паскалях умножается на плотность, огромное число получается

[Кварк 126]

4 часа назад, rasta89 сказал:

Вопросы вызывал Gideal.

Я прочитал, что вопросы вызывала площадь.

[rasta89 113]

16 минут назад, Кварк сказал:

Я прочитал, что вопросы вызывала площадь.

Да да, я просто рассуждаю уже, если kv оставить 1, где тогда может быть закрыта собака

[Кварк 126]

@rasta89 формула Д4?

[rasta89 113]

16 минут назад, Кварк сказал:

@rasta89 формула Д4?

Да

[Udav817 288]

Всё, что связано с числом Рейнольдса, приводит к итерационным вычислениям.

Проблемы могут возникнуть, если перед первой итерацией взятое с потолка "приблизительное" значение - неудачное.

Поэтому стоит делать прогонку несколько раз.

Итерации в экселе делаются массивом вычислений. То есть не одной строкой, а несколькими.

13.04.2023 в 01:28, rasta89 сказал:

Полученное число Re будет небольшим, так как подбор для водяного пара

Странное утверждение.

Вот если у вас какие-то конкретные параметры течения таковы, что турбулентного потока вы не получите - это одно. А утверждать такое только на основании состава среды не надо.

Изменено 18 апреля 2023 пользователем Udav817