Перейти к публикации

Гарантийный ресурс литформы


Рекомендованные сообщения

У меня вопрос к российским производителям?

Кто из российских производителей литьевой

оснастки, а именно литьевых форм для термо-

пластов, может дать ресурс для формы в

2 и более миллионов циклов.

Предполагается литьё изделий наподобие

корпусов сотовых телефонов, соответственно

PS и ABS.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


На своем оборудовании согласится почти любой- на сторону дело темное... никто же не знает как с формами будут обращаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если ТО и ППР литформ проводятся регулярно.

Я к тому, что согласно ГОСТ 27358-87 номинальный

ресурс литформы до капитального ремонта составляет

428 тыс. дет.

Или изготовители форм используют другие стандарты

на изготовление литформ? Какие? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТО и ППР это хорошо, а работать Вы будете сами?

Если да то это нормально а если дядя или тётя со стороны то это автоматически снижает ресурс формы знаю на своем опыте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не собираются дяди и тёти со стороны работать.

Меня интересует вопрос : кто может дать гарантированный

ресурс на п/ф- (например) 2млн.циклов.

При общении с итальянскими производителями,

те говорили: можем изготовить п/ф с гарантийным

ресурсом 3 и даже 5 млн.циклов.

Вот я и интересуюсь: а у нас в России могу такие п/ф

сделать? Или нет?

Или стоит сразу обращаться зарубеж?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России есть фирмы предлагающие нормалии -Hasko, DME и прочих очень не мало т.е. металл из которого будет изготавливаться прессформа не будет отличаться от итальянского.

А вот обслуживающий персонал будет. При общении с производственниками работающих с на Европейских прессформах Все заявляют что больше 2 млн. смыканий гарантии не дают.

5 млн. это хорошо а себестоимость вырастет в 2 раза как минимум.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За чем такой большой срок эксплуатации 5 мил смыканий и мы не при социализме, где одну модель зубной щетки выпускали по 15 лет. нормальная гарантия 120 000 смыканий следовательно и умеренная цена. Если не использовать в конструкции пресс-формы ст 3 по ст 45 это железо. производить основные детали из легированных сталей и качественной термообоработкой, то пресс-форма может работать годами. Из личного опыта 3 года в три смены на одном термопластавтомате при цыкле в 24 сек. материал PA с красителем. пресс-форму изготавливали в Киеве. Самое главное это пресс-форма должна иметь хорошую жескость конструкции и закрытую систему толкания, меньше грязи болльше срок службы. Да крешежные плиты ножом не резались к в китае и россии. Удачи :surrender:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Именно за рубеж.

Не надо искушать судьбу.

Причем врядли Италия - оптимальное место для размещения подобных заказов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И в России формы могут отработать более 1.000.000 циклов, но гарантии на это никто не даст. Гарантированный ресурс более 1млн., насколькоя я знаю, в России никто не дает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто даст гарантию, т.е. подпишется на деньги, из-за неизвестной культуры эксплуатации формы у Заказчика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто даст гарантию, т.е. подпишется на деньги, из-за неизвестной культуры эксплуатации формы у Заказчика.

Качественные формы тоже могут быть испорчены при неумении работать с ними. Значит надо иметь хорошего изготовителя оснастки и хорошее литейное производство. Если какая - то составляющая, не очень хороша, то это сразу же отразится на конечном результате, в том числе, и на жизненном цикле пресс-формы.

Поэтому, заказав качественную форму и отправив ее в "гаражный" литейный цех вы рискуете потерять ее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

те говорили: можем изготовить п/ф с гарантийным

ресурсом 3 и даже 5 млн.циклов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы знакомы с гарантией на новый автомобиль в России? :doh:

Все бодро обещают, но вот когда такое случится - называется попробуй докажи..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Импортные поставщики которые делают многотиражные формы работают по другой схеме:

1. Форма делается таким образом чтобы не было слесарной подгонки деталей ПФ- это в основном и влияет на высокую цену таких форм.

2. Покупателя снабжают каталогом запчастей как на автомобиль или ТПА.

3. Гарантия дается на какой то срок и в течение этого периода запчасти поставляются бесплатно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно.

У нас нет культуры производства качественных форм. Устаревшее оборудование, технологии, вечные проблемы с человеческим фактором.

Все бъют себя в грудь и кричат "Мы - можем", а потом начинается медленное сползание "на авось".

И "плохое" обращение с формой у заказчика тут совсем не причем. Гарантия как раз на это и не распространяется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все бъют себя в грудь и кричат "Мы - можем"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я , бы , за всех поостерегся говорить. :g:

Давайте поконкретнее - за себя говорить, а не вообще за всю страну.

Ну и , вот это - вообще смахивает на демагогию:

Устаревшее оборудование, технологии, вечные проблемы с человеческим фактором.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь, на форуме встречаются и "забугорные" пользователи - из стран с очень высокой культурой. Некоторые вещи они делают примитивно и неэффективно. Но тем не менее никто не обобщает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдя.

Вот и у меня мысли о культуре производства.

В конечном итоге все говорят о своем производстве

как о европейского уровня, а на выходе получается

что-то среднее между Европой и Китаем. Только Китаем

ориентированным на Россию. А России что надо- по дешевле

и по больше, а лучше вообще даром. О какой гарантии тогда

вообще может идти речь?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае я имел ввиду тех "всех" с кем довелось общаться. А их поверьте было немало!

В том числе и широкоразрекламированные компании.

Но география, как уже говорил, ограничивается Москвой и МО.

_____________

Что касается сравнения России и Китая, то оно не в пользу России (опять же по моему мнению). Особенно если знать в Китае места. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юрий Л.

Не надо судить о Китае предвзято, там еще надо поискать оборудование 70-80х годов. В основном на предприятиях стоят современные ТПА (это политика государства в области налогообложения и кредитования производителей) которые на голову лучше Хмельницких и Куаси, ибо слизаны с современных европейских образцов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Слизаны-то они слизаны, только шершавым языком слизаны!

По словам тех кто эксплуатирует , например китайские КОСМОСа,

их не хвалят, так себе. Ну КУАСИ это КУАСИ. Я бы взял новый КУАСИ,

или почти новый, чем КОСМОС ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куаси литьевая машина для производства ширпотреба из полиэтилена и полистирола и давно не сответствует современным требованиям. :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
×
×
  • Создать...