Перейти к публикации

Проект изделия, частный заказ


Рекомендованные сообщения

2 GOLF_stream

Андрей, если честно, расчитывал на твое веское слово в этой теме, а ты отмалчиваешься, нехорошо. Огласи свое мнение, как человека, наиболее "профильного" в заявленном вопросе :).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"Вы просите песен? Их есть у меня!" (с)

Раз уж высказаны "претензии" в мой адрес, попробую объяснить свою позицию.

1. Тема началась и развивалась когда я не мог активно отслеживать ход дискусси. Но это не главное.

2. Я проектировал пластик под литьё. Представлю многие нюансы и трудоёмкость, а также степень "интеллектуальности" подобной работы. Кроме того есть опыт работы непосредственно с заказчиком (без посредников). Я сделал немало штуковин и поэтому могу сказать следующее: разговор о сроках, цене и прочих нюансах возможен ТОЛЬКО применительно к КОНКРЕТНОМУ изделию. Для этого нужно как минимум видеть картинки этого изделия и иметь представление о его начинке (особенно если это электронный прибор). Если этого нет, то и говорить НЕ О ЧЕМ.

Кроме того, очень желательно знать как будут это изделие изготавливать. На каждой фабрике есть свои нюансы и обычаи. Зачастую их нужно учитывать на самом начальном этапе проектирования (хотя бы минимальный литейный уклон - одни могу вынуть деталь при 0,5 градусах, а другим меньше двух никак нельзя).

3. Почитал развитие темы, некоторые сообщения вызвали знакомые реакции, которые я стараюсь не проявлять публично :)

4. Если "заказчик" расчитывает получить модель за 2-3 тысячи рублей, то, опять же, мне с ним говорить не о чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили? Ваши посты очень напоминают слова человека заказавшего у меня редуктор по своим эскизам (я его тут выкладывал). Дык у него все окружающие производители металлорбрабатывающего оброрудования дураки....закладывающие излишен прочные металлоконструкци в свои машины. В проектировании он тож замечательно разбирался...оч. быстро все осваивал. Уменьшил прочность гильотины котрую слизал с какойто типовой в 3 раза и потом все удивлялся и чего же у его тут тут то там подшипники клинит. по его словам во всем виоваты нерадивые слесари забывающие смазывать узлы.

По его словам производительность работы нормального конструктора измеряется по количеству чертежей в час (в конце концв он нашел девочку которая ему рисовала по 60 чертежей в день (что она рисовала не видел)), а я с него запросил аж 15 т.р. за 53 чертежа, этож по 283 рубля за чертеж......жутко много по его словам....и эти 53 чертежа отняли у меня фактически месяц работы - примерный расчет по часам указан в теме.

Да, ксати сейчас работаю с машиной сделаной вероятно такими же производителями как и вышеописанный заказчик. Кроме мата у руководства и обслуживаюего перснала она ничего не вызывает. Затраты на ее ремонт уже приближаюца к стоимости самой машины.

Прикольно блин смотреть на неплохую повсей видимости серийно выпускаемую машину - которую просто тупо передрали и изготовили в кустарных условиях такие вот быстрые специалисты. До меня тока недавно дошло почему на шестерне делительым диаметром 350 мм с модулем зуба 3, сделана ступица - диаметром 50 мм и шириной 30 мм. Первоначально у оригиального производителя шестерня была литая, а в нашем случае ее тупо скопировали и изготовили уже резанием.

Изменено пользователем Neddy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили?

Хм, это то тут при чём? Я что говорю что я самостоятельно разработкой чего либо занимаюсь?

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение выгодное мне и моей фирме и добиваюсь того что мне нужно с минимальными затратами, в этом моя работа как руководителя, я вообще как руководитель специалист по управлению и экономике. Узко специальные знания из чего скажем резина состоит и при каких условиях она вулканизуется меня вообще не шибко интересуют хотя по первому образованию я технолог по полимерам. То есть я хочу сказать что мне не нужно знать сопромат, мне нужно знать психологию управления и экономику, мне нужен лишь результат и цена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение ...

мне нужен лишь результат и цена.

<{POST_SNAPBACK}>

чего уж тут комментировать...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная тема. И наболевшая одновременно.

У нас это просто типовая ситуация.

Расскажу на простом конкретном примере изготовления стула из пластика, примерно 20 деталюшек и 6 пресформ.

Этап первый Задание дизайнеру "простое" 4 ножки ,спинка,сидение. Чего может быть проще?

Сроки очень сжатые - задание то простое

Этап второй Задание инженеру - 6 пресформ

Все очень быстро ,как того требует рынок. (Контракт подписан)

Этап третий Стул не выдержал заданной нагрузки.

Этап четвертый Пресформы приехали не завод - усиливать несущие детали

5 приехали пресформы с не несущими деталями тк не собирается

6 На стул посмотреть не возможно - вызывает рвотный рефлекс

7 Дизайнеру поручили исправить

8 приехали пресфоры

9 пресформы "углубили и расширили"

10 Стул вышел - вроде ночего

11 пресформа лопнула

12 сделали новую

(были еще и промежуточные этапы)

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Taaroa, вы в курсе ,что ошибка выявленная в конце проекта обходится в несколько 100-ен раз дороже чем в начале. А ведь конструктор именно этим и занимается - "выявляет ошибки"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе, возникает вопрос

Должен ли я по вашему оплачивать неквалифицированный, а потому длительный и кажущийся жутко сложным самому не совсем хорошо учившемуся в институте конструктору труд большими средствами, только потому что он потратил два с половиной года времени на исправление собственных просчётов?

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Кстати, а что надо то было, заплатить ему в три раза больше и получить тот же результат? Я не пойму как в данном случае размер оплаты может повлиять на качество.

Вывод не связывайтесь с двоишниками.

Контрольный вопрос участникам дискуссиии

Сколько ориентировочно по вашему мнению, будет стоить разработка и изготовление трёх штампов для штамповки каркасов сальников, размеры сальников 120х146, 50х70, 75х90.

Конструкция штампа должна предусматривать получение готового изделия за один удар.

Слушаю мнения, потом напишу за сколько удалось мне, как раз на этой неделе установил и проверил работоспособность всех трёх, один правда пришлось доработать, но там моя вина, предоставил не правильный образец изделия.

Изменено пользователем Taaroa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занимался бы штамповкой сказал бы.

За мою гнутосваренную пресс форму запросили порядка 30 т.р. за изготовление + неделя моей работы.

Боюсь представить скока запросят за степлер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе

А я думаю ,что вся описанная проблемма из за непрофессионализма менеджеров плохо понимающих в разработке чего бы то нибыло и закладывающих не реальные временные рамки и соответственно неверный бюджет проекта.

Перечетал тему. По моему вам очень доходчиво объяснили возможные сценарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Бизнес процессы в государстве регламентирую отнюдь не дураки.

Как следствие появляется матчасть, хотя бы вот эта.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО.

До этого был стандарт СССР.

В каждом конкретном случае приходим к одной и той же схеме взаимоотношений заказчик - подрядчик.

Начинаем учить матчасть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю заказчика- ему надо минимизировать расходы при сохранении высокого или хоть приемлимого уровня качества. Проблема нормирования и оценки трудозатрат конструкторских работ с применением CAD/CAM/CAE систем является не самой простой, особенно если учесть что привычный подход к измерению трудоёмкости к кол-ве чертежей здесь не совсем прокатывает (их в идеале буть то не должно вовсе).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ товарищ быть может ты ударишь, быть может ты рубашку мне порвешь.....

Taaroa

Вы наверное жадный и глупый.

Пифагор таким как вы предложил (из соображений любви к ближнему) умножать оплату труда конструктора на волшебное число, могу подсказать его значение.....

Не обижайтесь, но если заказчик предъявит претензии, тогда отвечать придется вам, а не конструктору.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
    • maxx2000
      не, не никакого STL, только твердотельные STEP, IGES
    • maxx2000
      Есть мнение, что обработку надо вести вдоль оси W, как самое простое. Т.е.  деталь должна быть ориентирована на столе вдоль оси Z рабочей плоскости XYZ и  ось W будет совпадать с Z. А наклон будет минимизирован автоматически.
    • ДОБРЯК
      Не посложнее, а алгоритм решения нужен. Слово КАК замените на алгоритм решения.  Есть много алгоритмов или методов решения задачи определения собственных чисел и векторов.  В терминах понятных вам. То что вы решили квадратное уравнение вы не нашли собственную пару (к, u). :=) Есть две разреженные матрицы [К] и [М]. Нужно найти первые собственные числа и вектора.  Или опять не понимаете задачу которую нужно решить... :=) Это задача которая решается в любой КЭ программе. Вы даже задачу не можете понять. А пишете столько умных слов и букв. :=)
×
×
  • Создать...