Перейти к публикации

Проект изделия, частный заказ


Рекомендованные сообщения

2 GOLF_stream

Андрей, если честно, расчитывал на твое веское слово в этой теме, а ты отмалчиваешься, нехорошо. Огласи свое мнение, как человека, наиболее "профильного" в заявленном вопросе :).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


"Вы просите песен? Их есть у меня!" (с)

Раз уж высказаны "претензии" в мой адрес, попробую объяснить свою позицию.

1. Тема началась и развивалась когда я не мог активно отслеживать ход дискусси. Но это не главное.

2. Я проектировал пластик под литьё. Представлю многие нюансы и трудоёмкость, а также степень "интеллектуальности" подобной работы. Кроме того есть опыт работы непосредственно с заказчиком (без посредников). Я сделал немало штуковин и поэтому могу сказать следующее: разговор о сроках, цене и прочих нюансах возможен ТОЛЬКО применительно к КОНКРЕТНОМУ изделию. Для этого нужно как минимум видеть картинки этого изделия и иметь представление о его начинке (особенно если это электронный прибор). Если этого нет, то и говорить НЕ О ЧЕМ.

Кроме того, очень желательно знать как будут это изделие изготавливать. На каждой фабрике есть свои нюансы и обычаи. Зачастую их нужно учитывать на самом начальном этапе проектирования (хотя бы минимальный литейный уклон - одни могу вынуть деталь при 0,5 градусах, а другим меньше двух никак нельзя).

3. Почитал развитие темы, некоторые сообщения вызвали знакомые реакции, которые я стараюсь не проявлять публично :)

4. Если "заказчик" расчитывает получить модель за 2-3 тысячи рублей, то, опять же, мне с ним говорить не о чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили? Ваши посты очень напоминают слова человека заказавшего у меня редуктор по своим эскизам (я его тут выкладывал). Дык у него все окружающие производители металлорбрабатывающего оброрудования дураки....закладывающие излишен прочные металлоконструкци в свои машины. В проектировании он тож замечательно разбирался...оч. быстро все осваивал. Уменьшил прочность гильотины котрую слизал с какойто типовой в 3 раза и потом все удивлялся и чего же у его тут тут то там подшипники клинит. по его словам во всем виоваты нерадивые слесари забывающие смазывать узлы.

По его словам производительность работы нормального конструктора измеряется по количеству чертежей в час (в конце концв он нашел девочку которая ему рисовала по 60 чертежей в день (что она рисовала не видел)), а я с него запросил аж 15 т.р. за 53 чертежа, этож по 283 рубля за чертеж......жутко много по его словам....и эти 53 чертежа отняли у меня фактически месяц работы - примерный расчет по часам указан в теме.

Да, ксати сейчас работаю с машиной сделаной вероятно такими же производителями как и вышеописанный заказчик. Кроме мата у руководства и обслуживаюего перснала она ничего не вызывает. Затраты на ее ремонт уже приближаюца к стоимости самой машины.

Прикольно блин смотреть на неплохую повсей видимости серийно выпускаемую машину - которую просто тупо передрали и изготовили в кустарных условиях такие вот быстрые специалисты. До меня тока недавно дошло почему на шестерне делительым диаметром 350 мм с модулем зуба 3, сделана ступица - диаметром 50 мм и шириной 30 мм. Первоначально у оригиального производителя шестерня была литая, а в нашем случае ее тупо скопировали и изготовили уже резанием.

Изменено пользователем Neddy
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Taaroa вы часом спромат не за 2 недели освоили?

Хм, это то тут при чём? Я что говорю что я самостоятельно разработкой чего либо занимаюсь?

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение выгодное мне и моей фирме и добиваюсь того что мне нужно с минимальными затратами, в этом моя работа как руководителя, я вообще как руководитель специалист по управлению и экономике. Узко специальные знания из чего скажем резина состоит и при каких условиях она вулканизуется меня вообще не шибко интересуют хотя по первому образованию я технолог по полимерам. То есть я хочу сказать что мне не нужно знать сопромат, мне нужно знать психологию управления и экономику, мне нужен лишь результат и цена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто ставлю разного рода специалистов в положение ...

мне нужен лишь результат и цена.

<{POST_SNAPBACK}>

чего уж тут комментировать...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная тема. И наболевшая одновременно.

У нас это просто типовая ситуация.

Расскажу на простом конкретном примере изготовления стула из пластика, примерно 20 деталюшек и 6 пресформ.

Этап первый Задание дизайнеру "простое" 4 ножки ,спинка,сидение. Чего может быть проще?

Сроки очень сжатые - задание то простое

Этап второй Задание инженеру - 6 пресформ

Все очень быстро ,как того требует рынок. (Контракт подписан)

Этап третий Стул не выдержал заданной нагрузки.

Этап четвертый Пресформы приехали не завод - усиливать несущие детали

5 приехали пресформы с не несущими деталями тк не собирается

6 На стул посмотреть не возможно - вызывает рвотный рефлекс

7 Дизайнеру поручили исправить

8 приехали пресфоры

9 пресформы "углубили и расширили"

10 Стул вышел - вроде ночего

11 пресформа лопнула

12 сделали новую

(были еще и промежуточные этапы)

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Taaroa, вы в курсе ,что ошибка выявленная в конце проекта обходится в несколько 100-ен раз дороже чем в начале. А ведь конструктор именно этим и занимается - "выявляет ошибки"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе, возникает вопрос

Должен ли я по вашему оплачивать неквалифицированный, а потому длительный и кажущийся жутко сложным самому не совсем хорошо учившемуся в институте конструктору труд большими средствами, только потому что он потратил два с половиной года времени на исправление собственных просчётов?

Итог 2.5 года работы , бешенные неустойки, огромная стоимость проекта.

А надо то было ...

Кстати, а что надо то было, заплатить ему в три раза больше и получить тот же результат? Я не пойму как в данном случае размер оплаты может повлиять на качество.

Вывод не связывайтесь с двоишниками.

Контрольный вопрос участникам дискуссиии

Сколько ориентировочно по вашему мнению, будет стоить разработка и изготовление трёх штампов для штамповки каркасов сальников, размеры сальников 120х146, 50х70, 75х90.

Конструкция штампа должна предусматривать получение готового изделия за один удар.

Слушаю мнения, потом напишу за сколько удалось мне, как раз на этой неделе установил и проверил работоспособность всех трёх, один правда пришлось доработать, но там моя вина, предоставил не правильный образец изделия.

Изменено пользователем Taaroa
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Занимался бы штамповкой сказал бы.

За мою гнутосваренную пресс форму запросили порядка 30 т.р. за изготовление + неделя моей работы.

Боюсь представить скока запросят за степлер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю вся описанная проблемма из за непрофессионализма конструктора и ошибок конструктора на самом начальном этапе

А я думаю ,что вся описанная проблемма из за непрофессионализма менеджеров плохо понимающих в разработке чего бы то нибыло и закладывающих не реальные временные рамки и соответственно неверный бюджет проекта.

Перечетал тему. По моему вам очень доходчиво объяснили возможные сценарии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Бизнес процессы в государстве регламентирую отнюдь не дураки.

Как следствие появляется матчасть, хотя бы вот эта.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

СИСТЕМА РАЗРАБОТКИ И ПОСТАНОВКИ ПРОДУКЦИИ НА ПРОИЗВОДСТВО.

До этого был стандарт СССР.

В каждом конкретном случае приходим к одной и той же схеме взаимоотношений заказчик - подрядчик.

Начинаем учить матчасть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю заказчика- ему надо минимизировать расходы при сохранении высокого или хоть приемлимого уровня качества. Проблема нормирования и оценки трудозатрат конструкторских работ с применением CAD/CAM/CAE систем является не самой простой, особенно если учесть что привычный подход к измерению трудоёмкости к кол-ве чертежей здесь не совсем прокатывает (их в идеале буть то не должно вовсе).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ товарищ быть может ты ударишь, быть может ты рубашку мне порвешь.....

Taaroa

Вы наверное жадный и глупый.

Пифагор таким как вы предложил (из соображений любви к ближнему) умножать оплату труда конструктора на волшебное число, могу подсказать его значение.....

Не обижайтесь, но если заказчик предъявит претензии, тогда отвечать придется вам, а не конструктору.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Уважаемые коллеги Чего-то я туплю страшно Пытаюсь в P-CODE писать программу редактирования барабана инструментов Макропеременная @MDIKEYI #8549 /* MDI Key image должна мне давать номер нажатой кнопки Кнопка F1 под экраном имеет код 249 Кнопка <INPUT> имеет код 152 При нажатии F1 у меня должна включаться D5001.0 а при нажатии <INPUT> выключаться Но в макропеременной #8549 код нажатой клавиши лишь кратковременно мигает. И надо много раз нажимать нужную клавишу что бы она сработала Макропеременная #8549 у меня выводится в диагностический D5000 Кто знает, может #8549 как-то настраивается, что бы программа успела на него отреагировать IF [#8549 EQ 249] THEN #548 = 1 ENDIF IF [#8549 EQ 152] THEN #548 = 0 ENDIF https://www.youtube.com/watch?v=jvsv0YoTy-8   Я как-то пример показывал с нажатием кнопки, но там программа была короткая и она успевала схватывать нажатие кнопки. А тут у меня сначала круги рисует и не успевает
    • malvi.dp
      SW2020 работает. Пожелание - уменьшить размеры окна, а то перекрывает весь чертеж, исправить ошибку в слове детели и, если получится, сделать выбор толщины и типа линии.  
    • sippovich
      Добрый вечер Уважаемые Форумчане,нет ли ни у кого инструкции по восстановлению нулевых точек револьверной головы на станки серии TF и TD серии Fanuc? Заранее благодарен.
    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
×
×
  • Создать...