Перейти к публикации

проблемы с выбором прокрытия для трущихся деталей и пары трения


Рекомендованные сообщения

здравствуйте. в процессе разработки варио-обьектива возникли некоторые вопросы касательно механических деталей.

1 - в процессе смены фокусного расстояния в объективе скользят две оправы с линзами. посадка оправ в корпус H6/h6. все бы хорошо, однако внутренняя поверхность корпуса должна быть с черным матовым покрытием. предварительно этим покрытием будет являться Ц6. - Ц9. черный. НО поскольку детали трутся покрытие будет стираться и осыпаться, а то и того хуже - оправы просто не влезут в корпус после нанесения покрытий ( протачивать оправу под действительный размер нельзя, поскольку посадочный диаметр под линзы и внешний диаметр протачиваются в одну установку. нарушение этого требования ведет к децентрировке оптической системы). есть ли какие то черные матовые покрытия которые будут меньше подвержены истиранию и осыпке? покрывается сталь (вероятнее всего какая нибудь нержавейка. но может и конструкционная 40Х).

2 -  целесообразно ли использовать в данном случае пары трения сталь-сталь поскольку массы оправ небольшие и меньше температурное расширение в сравнением с Д16Т? присутствие смазки недопустимо поскольку попадание ее на оптику выводит систему из строя. использование пластмассовых втулок недопустимо изза необходимости в большом ресурсе работы. на счет латунных и бронзовых втулок не знаю читал в интернете что латунь и бронза стирается быстро.

 

 

https://ibb.co/bvPZybX

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, Tradish сказал:

читал в интернете что латунь и бронза стирается быстро.

Вранье. Для вашего случая они будут практически вечные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, Tradish сказал:

оправы просто не влезут в корпус после нанесения покрытий

Вы же толщину покрытия закладываете 0,006-0,009?! - вот на эту величину и сдвигайте размер. То есть после мехобработки детали должны быть в сопрягаемых местах сделаны с зазором, соответствующим толщине покрытия. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы перешёл на пару сталь бронза. Не верьте про быстрое истирание. И покрытие только на внутренних поверхности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tradish сказал:

присутствие смазки недопустимо поскольку попадание ее на оптику выводит систему из строя. использование пластмассовых втулок недопустимо изза необходимости в большом ресурсе работы

Ресурс работы зависит от истирания и нагрузок. Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Во вторых если делать не краску а анодирование или оксидирование. Воронение например , пассивация.

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, BSV1 сказал:

По нержавейке попробуйте  Х6 тв, Х3 ч

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее. у нас на производстве для обычных фиксированных обьективов используют анодирование черное с вибро хим матированием и то получается не глубоко матовое покрытие. по крайней мере я не видел матовое  хром покрытие. очень хотелось бы увидеть пример такого. в гугл я не нашел именно черный матовый хром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Maik812 сказал:

Ресурс работы зависит от истирания и нагрузок. Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Во вторых если делать не краску а анодирование или оксидирование. Воронение например , пассивация.

покраска не катит поскольку толщину краски не проконтролировать , да и откалывание краски неизбежно, как минимум в районе направляющих пазов, а это не есть хорошо.

воронение выглядит хорошо, особенно которое показано в гугл картинках на оружии, однако вопрос в износостойкости в местах трения оправ и корпуса, а так же возможности сделать матовым (в гугле оружее почему то матовое, а детальки всякие глянцевые почти как зеркало)

пассивация я так понял только для нержавейки. вопросы износостойкости в данных условиях и возможность матирования остаются открытыми. на гугл картинках все блестит и сияет )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Maik812 сказал:

Вот почему фторопласт не использовать в качестве пары.

Фторопласт-4 нельзя. А Фторопласт-2 чем в таком случае хуже бронзы?

Это ж не втулка на валу с 3000 оборотов и работой по 500 моточасов в год.

16 часов назад, Tradish сказал:

внутренняя поверхность корпуса должна быть с черным матовым покрытием. предварительно этим покрытием будет являться Ц6. - Ц9. черный. НО поскольку детали трутся покрытие будет стираться и осыпаться.

У вас какая конструкция? Я, если честно, объективы не разбирал и мне кажется, что там на внутренней поверхности трения нет, кроме как в пазах, а пазы можно сделать и без покрытия. ну или убрать его из них до сборки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Udav817 сказал:

Фторопласт-4 нельзя. А Фторопласт-2 чем в таком случае хуже бронзы?

Это ж не втулка на валу с 3000 оборотов и работой по 500 моточасов в год.

фторопласт 2 интересная штука, однако в спецификации написан диапазон температур -40 +230. а нужно -50 +50. не знаю даже критично ли это)

14 минут назад, Udav817 сказал:

У вас какая конструкция? Я, если честно, объективы не разбирал и мне кажется, что там на внутренней поверхности трения нет, кроме как в пазах, а пазы можно сделать и без покрытия. ну или убрать его из них до сборки.

  а я скинул ссылочку на картинку (к сожаления не могу пока что загрузить картинку. видимо изза ограничений форума). в покупных варио обьективах обычно (в некоторых так же есть трение оправ о корпус) нет трения оправ о корпус, поскольку в основном там оправы двигаются по цилиндрическим направляющим. конструкция максимально простая - в трубу вставлены 2 шайбы по посадке. ну и трение происходит внешнего диаметра шайб с внутренним диаметром трубы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Краска в оптике - это очень плохо. Красить нельзя. У нас краска (производитель схалтурил и маленько покрасил порошком) стала сыпаться уже при сборке. Глядя на Вашу картинку мне показалось что длина двигающихся частей маловата, может клинить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, bard сказал:

Краска в оптике - это очень плохо. Красить нельзя. У нас краска (производитель схалтурил и маленько покрасил порошком) стала сыпаться уже при сборке. Глядя на Вашу картинку мне показалось что длина двигающихся частей маловата, может клинить.

не спорю что она маловата, то это максимальные размеры ( ну максимум еще пару мм можно добавить). в крайних положениях оправы уже практически упираются в корпус обьектива, а в среднем положении оптические детали очень близко друг к другу. с удовольствие бы сделал все в длинных трубах.

краску я даже и не рассматриваю. только покрытия типа оксидных пленок или пленок других материалов. все таки изза того что внутренняя поверхность будет гладкой (максимум ра 1.6) без светопоглащающих покрытий обьектив будет засвечен со всех сторон, а бленда для варио отчасти бесполезна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Tradish сказал:

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее ...

Мне трудно оценить насколько оно "блескучее", исходя из ваших критериев, но просто на взгляд не сказать, чтобы сильно блестело. У нас задачи получить максимальную матовую поверхность не стояла. В любом случае, если будете этим заниматься, придется поэкспериментировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что на гуглил. Для сферических подшипников скольжения сталь -сталь есть 2 случая: требующие технического ухода (смазка) и не требующие.  В первом случае наносят марганцевое фосфатирование. Во втором тефлон.image.png

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Tradish сказал:

есть ли какие то черные матовые покрытия которые будут меньше подвержены истиранию и осыпке? покрывается сталь (вероятнее всего какая нибудь нержавейка. но может и конструкционная 40Х).

Делайте алюминий с анодированием. 

18 часов назад, Maik812 сказал:

пассивация

Чёрная пассивация?

5 часов назад, Tradish сказал:

насколько я знаю любое хром покрытие достаточно блескучее

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

это цинкование . на сайте с картинки нашел

это Цинковое покрытие с радужным хроматированием(пассивацией).

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Чёрная пассивация?

да. как я понял особый раствор и цинковое покрытие становится черным.

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Делайте алюминий с анодированием.

я думал про дюраль, но пар трения у алюминия не то что бы много. даже со сталью не очень дружит, а при простое обьектив будет скорее всего не дееспособным, поскольку прикипят детали из алюминия и стали. а фторопласт 2 как пара трения к алюминию у меня под вопросом, поскольку из обьектив ставится в важный прибор где шанс выхода из строя должен быть минимальным. да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Tradish сказал:

да. как я понял особый раствор и цинковое покрытие становится черным

дык две операции менее предсказуемые, это именно что пассивация цинка.

1 час назад, Tradish сказал:

это цинкование . на сайте с картинки нашел

это Цинковое покрытие с радужным хроматированием(пассивацией).

да, но это я про матовую поверхность. она бывает.

1 час назад, Tradish сказал:

я думал про дюраль, но пар трения у алюминия не то что бы много. даже со сталью не очень дружит, а при простое обьектив будет скорее всего не дееспособным, поскольку прикипят детали из алюминия и стали. а фторопласт 2 как пара трения к алюминию у меня под вопросом, поскольку из обьектив ставится в важный прибор где шанс выхода из строя должен быть минимальным. да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

а ломом это покрытие можно вообще насквозь проткнуть.

я не знаю что вы там делаете с обьективом, но создалось впечатление что это эстетический компанент, а не функциональный 

попробуйте в конце концов аналог купить и распилить на части чтобы понять как ваши задачи решались другими.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, Tradish сказал:

да и анодирование не самое прочное покрытие, да его можно сделать глубокоматовым, но оно не износостойкое (его даже ногтем можно повредить).

Есть так называемый твердый анокс, еще его называют холодным аноксом. Мало где его делают, но оптические детали им покрывают, с чернением, обычно АМг6 или 5, иногда В95 - он и сам более прочный и термически более стабильный.

13 минут назад, KorovnikovAV сказал:

эстетический компанент, а не функциональный 

Коллега, на картинке хорошо видно, что именно в оптической зоне на одной внутренней поверхности нужно глубоко черный и матовый цвет получить и при этом износостойкий. И в размер попасть по Н6 еще.

А так то да, конструкция мне тоже показалась не очень хорошей для объектива - перекашивать будет - надо минимум три бобышки делать и пазы наклонные под них тоже с точностью по 6 классу по взаимному расположению. Нетехнологично, КМК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, KorovnikovAV сказал:

 

Неправильно знаете. 

detal3.jpg

 

 

@KorovnikovAV как всегда в своем репертуаре. :smile:

Ему что черный хром, что хроматирование цинка - один хрен. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

 

 

@KorovnikovAV как всегда в своем репертуаре. :smile:

Ему что черный хром, что хроматирование цинка - один хрен. 

Читать то научишься хоть на пенсии своей, тейк был что нет матового цинкового покрытия, про цвет речь не шла. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
×
×
  • Создать...