На основании чего СТД обязана изготавливать ЭД?

[brigval 722]

Существуют ли какие нибудь документы, в которых сказано, что в обязанности службы технической документации (СТД, архив) входит изготовление эксплуатационных документов?

[Nikollay 33]

@brigval Расскажу как делалось на предприятиях где я работал:

1. Документация передавалась в отдел закупок для последующего изготовления как любая составная часть изделия. (В виде документа Word без рамок или с дополнительным красочным оформлением.)

2. Типография подготавливала оригинал макет и распечатывает его. Этот версия проверялась разработчиком документа либо представителем ОТК на возможные ошибки при подготовке оригинал макета.

3. При получении партии документов они передавались на временный склад ОТК для контроля. После выборочного контроля, основанного на картах контроля разработанных отделом технологов, они переводились на общий склад составных частей изделий.

 

В текущее время купили мощный принтер и распечатываем документацию на производстве самостоятельно, ОТК проверяет ее теперь во время приемо-сдаточных испытаний.

 

[Niki85 56]

14 часов назад, Залина сказал:

Т.е. это уже будет не копия, а изделие (экземпляр). Подготовленное, отпечатанное, сшитое

Любое производство требует комплект конструкторских и технологических документов на изделие. Сборочный чертеж на книгу или на оптический диск с данными или программой в некоторых случаях необходимый документ. Никто не запрещает иметь в СТД переплетную мастерскую и после операций изготовления передать эксплуатационную документацию на контроль ОТК и далее по техпроцессу. Если предприятие не в состоянии изготовить большой объем ЭД то может передать операции по её изготовлению на аутсорсинг со всеми вытекающими из этого обстоятельствами.

[brigval 722]

18 часов назад, Nikollay сказал:

@brigval Расскажу как делалось на предприятиях где я работал:

1. Документация передавалась в отдел закупок для последующего изготовления как любая составная часть изделия. (В виде документа Word без рамок или с дополнительным красочным оформлением.)

 

Спасибо всем за участие в обсуждении.

 

А кто был инициатором передачи КД из СТД (архива) в отдел закупок?

Производственники делали заявку в СТД типа "На осноании таких-то планов... прошу изготовить ЭД в составе..."?

На основании чего СТД инициировали начало изготовления ЭД? Передачу "изготовителю" или самостоятельно.

 

Я вижу процесс таким.

Производство делает заявку в СТД, СТД каким-то образом изготавливает ЭД (самостоятельно или по кооперации) и СТД же выдает изготовленную ЭД в производство.

Схема простая и понятная для меня. Или что-то не так здесь?

 

[Nikollay 33]

При производстве используются технические файлы такие как: оригинал макеты маркировки в CorelDraw, STEP модели, развертки в DWG, гербера и т.д. Все это хранится в общем архиве БТД на выделенном сетевом ресурсе из которого уже передается в отдел закупок.

Документ макета ПС или РЭ в Word (InDesign, QuarkXPress и т.д.) - это такие же файлы как все выше перечисленное.

 

Если производят сами - то планируют свое время и ресурсы на основании нормирования, закупают бумагу и скрепки.

Если партия слишком большая и самостоятельно производить нет возможности - производится заказ через отдел закупок.

Производству все равно что производить или закупать: деталь по КД и STEP или паспорт по его документу и макетам, для него это такая же номенклатура в 1С.

[brigval 722]

2 минуты назад, Nikollay сказал:

При производстве используются технические файлы такие как: оригинал макеты маркировки в CorelDraw, STEP модели, развертки в DWG, гербера и т.д. Все это хранится в общем архиве БТД на выделенном сетевом ресурсе из которого уже передается в отдел закупок.

 

То есть, в сухом остатке, изготавливает БТД.

БТД передает в отдел закупок с сервера? Или отдел закупок сам оттуда берет, что там на данный момент лежит?

БТД выдает готовые ЭД в производство? Хотя бы формально по Акту или такой функции нет у БТД?

[Залина 193]

20 часов назад, brigval сказал:

 

А кто выдает КД для изготовления ЭД и кто потом принимает изготовленные ЭД на соответствие требованиям?

Кто передает ЭД на склад, как Вы пишите, готовые отпечатанные в типографии ЭД?

И кто передает изготовленные ЭД для комплектации при поставке изделия?

 

Это не вопрос подвохом, просто хочется до конца понять функции СТД.

 

Добрый день.

1 От разработчика ЭД поступает в СТД.

2 Отдел подготовки производства выдает заказ на изготовление нужной ЭД (на основании плана) отделу (цеху) изготовления ЭД.

    Тут пошла работа отдела изготовления ЭД

3 Специалист отдела изготовления идет в СТД и получает разработанную ЭД.

4 Далее специалист отдела изготовления готовит ЭД к изготовлению (убирает атрибуты, готовит ТЗ для заказа на стороне и пр.), связывается с нужными службами предприятия (снабжение, люди которые занимаются сайтом и интернетом).

5 При заказе на стороне отдел изготовления согласовывает типографский макет с заинтересованными лицами (нормоконтроль, ОТК и пр.).

6 Отпечатанные экземпляры КД проходят входной контроль (по той же процедуре что и вся продукция по аутсорсу) и помещаются на склад готовой продукции.

7 Комплектовщик при комплектации изделия запрашивает со склада готовой продукции нужное ЭД.  

Еще раз хочу обратить внимание. 

Отдел СТД - занимается документооборотом, но не производством. А изготовление ЭД - это производство составных частей изделия (таких как книжки диски и пр.).

В некоторых (простых) случаях на СТД можно повесить функции изготовления ЭД и внести эти функции в их должностные обязанности. Мы все так работаем. Например многие сейчас совмещают функции конструктор и технолог.

Но по правильному внутренний документооборот - это функции СТД, а производство продукции - это уже цеха.

[brigval 722]

25 минут назад, Залина сказал:

Добрый день.

1 От разработчика ЭД поступает в СТД.

2 Отдел подготовки производства выдает заказ на изготовление нужной ЭД (на основании плана) отделу (цеху) изготовления ЭД.

    Тут пошла работа отдела изготовления ЭД

3 Специалист отдела изготовления идет в СТД и получает разработанную ЭД.

4 Далее специалист отдела изготовления готовит ЭД к изготовлению (убирает атрибуты, готовит ТЗ для заказа на стороне и пр.), связывается с нужными службами предприятия (снабжение, люди которые занимаются сайтом и интернетом).

5 При заказе на стороне отдел изготовления согласовывает типографский макет с заинтересованными лицами (нормоконтроль, ОТК и пр.).

6 Отпечатанные экземпляры КД проходят входной контроль (по той же процедуре что и вся продукция по аутсорсу) и помещаются на склад готовой продукции.

7 Комплектовщик при комплектации изделия запрашивает со склада готовой продукции нужное ЭД.  

Еще раз хочу обратить внимание. 

Отдел СТД - занимается документооборотом, но не производством. А изготовление ЭД - это производство составных частей изделия (таких как книжки диски и пр.).

В некоторых (простых) случаях на СТД можно повесить функции изготовления ЭД и внести эти функции в их должностные обязанности. Мы все так работаем. Например многие сейчас совмещают функции конструктор и технолог.

Но по правильному внутренний документооборот - это функции СТД, а производство продукции - это уже цеха.

 

Можно и так организовать.

 

25 минут назад, Залина сказал:

3 Специалист отдела изготовления идет в СТД и получает разработанную ЭД.

 

Понятно, что получает не разработанную ЭД, а копии с подлинников (например, копии с калек).

Остается сброшюровать эти копии и ЭД для поставки готово. Как правило.

Всегда, где я работал, изготовление ЭД возлагалось на СТД, как "владельца" подлинников ЭД.

Да и специалисты там понимают как работать с ведомостью эксплуатационных документов для подбора подлинников ЭД с целью копирования. И оборудования там много не надо.

А отделу закупок [комплектующих  ] еще надо это объяснять и обучать.

 

Изменено 15 сентября 2022 пользователем brigval

[Nikollay 33]

1 час назад, brigval сказал:

То есть, в сухом остатке, изготавливает БТД.

БТД передает в отдел закупок с сервера? Или отдел закупок сам оттуда берет, что там на данный момент лежит?

БТД выдает готовые ЭД в производство? Хотя бы формально по Акту или такой функции нет у БТД?

Нет, с тем же успехом можно заставлять БТД производить любые другие детали и сборки - документация то у них есть...

 

БТД управляет оригиналами, подлинниками и управляемыми копиями - ВСЕ. У нас даже управление копиями тоже не производится так как как ресурсов на это не хватает, а есть только один архив актуальных копий подлинников.

Если ресурс БТД простаивает и есть дополнительное оборудование (не наш случай) можно дополнить их работу изготовлением ЭД для поставок в составе изделия. В таком случае в БТД отдела разработки должен приходить заказа наряд от производства на изготовление документации для них, сотрудники БТД должны изготовить документы, положить на склад и т.д. Чему их придется дополнительно обучать.

 

В структуре моей организации эта функция поручена производству, на нем сформировано рабочее место для изготовления ЭД или заказ через отдел закупок. БТД в этом случае только источник актуальных данных. 

[Niki85 56]

5 часов назад, brigval сказал:

БТД выдает готовые ЭД в производство? Хотя бы формально по Акту или такой функции нет у БТД?

Передает по журналу учета изготовленных экземпляров ЭД. В журнале — обозначение документа, инвентарный номер подлинника, номер заказа, количество экземпляров, кому передано, подпись и дата получившего.

[KyKy 0]

14.09.2022 в 15:42, Nikollay сказал:

@brigval Расскажу как делалось на предприятиях где я работал:

1. Документация передавалась в отдел закупок для последующего изготовления как любая составная часть изделия. (В виде документа Word без рамок или с дополнительным красочным оформлением.)

2. Типография подготавливала оригинал макет и распечатывает его. Этот версия проверялась разработчиком документа либо представителем ОТК на возможные ошибки при подготовке оригинал макета.

3. При получении партии документов они передавались на временный склад ОТК для контроля. После выборочного контроля, основанного на картах контроля разработанных отделом технологов, они переводились на общий склад составных частей изделий.

 

В текущее время купили мощный принтер и распечатываем документацию на производстве самостоятельно, ОТК проверяет ее теперь во время приемо-сдаточных испытаний.

 

 

[KyKy 0]

14.09.2022 в 15:42, Nikollay сказал:

@brigval Расскажу как делалось на предприятиях где я работал:

1. Документация передавалась в отдел закупок для последующего изготовления как любая составная часть изделия. (В виде документа Word без рамок или с дополнительным красочным оформлением.)

2. Типография подготавливала оригинал макет и распечатывает его. Этот версия проверялась разработчиком документа либо представителем ОТК на возможные ошибки при подготовке оригинал макета.

3. При получении партии документов они передавались на временный склад ОТК для контроля. После выборочного контроля, основанного на картах контроля разработанных отделом технологов, они переводились на общий склад составных частей изделий.

 

В текущее время купили мощный принтер и распечатываем документацию на производстве самостоятельно, ОТК проверяет ее теперь во время приемо-сдаточных испытаний.

 

Подскажите, пожалуйста, в каких документах указано, что эд на эксплуатацию отправляется без рамок. Спорим на работе) уже кучу гостов перелопатила... Нашла только здесь: Единая система конструкторской документации: Справочное пособие; - М.: Издательство стандартов, 1986 г.

[Niki85 56]

52 минуты назад, KyKy сказал:

Подскажите, пожалуйста, в каких документах указано, что эд на эксплуатацию отправляется без рамок.

ГОСТ 2.601-2019 пункт 8.1.3 второе предложение.

[KyKy 0]

10 часов назад, Niki85 сказал:

ГОСТ 2.601-2019 пункт 8.1.3 второе предложение.

Да)) Но тогда всю информацию из основной надписи необходимо все равно перенести в документ, в т. ч. все подписи. А зачем эта информация при эксплуатации? Не хотелось бы разглашать... 

[Niki85 56]

1 час назад, KyKy сказал:

А зачем эта информация при эксплуатации? Не хотелось бы разглашать... 

ГОСТ Р 2.105-2019 пункт 8.2.

[Залина 193]

Добрый день. У вас будет Титульный лист (без подписей без осн. надписи, а только рамка)+ сам ЭД (см приложение Д) + Лист регистрации изменений (ГОСТ 2.503) + Лист утверждения (с подписями и графами для учета документа). Лист утверждения записывается в спецификацию в раздел Документация после документа, для которого составлен, с примечанием "Размножать по указанию".

 

 

 

 

    

Изменено 27 октября 2022 пользователем Залина

[brigval 722]

2 часа назад, KyKy сказал:

Да)) Но тогда всю информацию из основной надписи необходимо все равно перенести в документ, в т. ч. все подписи. А зачем эта информация при эксплуатации? Не хотелось бы разглашать... 

 

Эксплуатационные документы с точки зрения поставки являются изделиями с количеством в штуках. На изделие можно выпустить чертеж.

В ЕСКД об этом ничего не сказано, но практика такая существует. Типа того, что на скриншоте ниже.

 

Скрытый текст

 

[KyKy 0]

Спасибо всем большое!)) 

[KyKy 0]

14.09.2022 в 15:09, Залина сказал:

Разрешите узнать а на каком основании вы считаете что ЭД - это копии подлинников? Это частный случай, только если ЭД выполнена методом светокопирования. А если вы издаете ЭД типографским способом, то подлинник паспорта необходимо подготовить к изданию. Кроме того в ТЗ оговаривается формат, шрифт, марка бумаги, материал переплета ЭД.

Т.е. это уже будет не копия, а изделие (экземпляр). Подготовленное, отпечатанное, сшитое. Т.е. комплект ЭД - это составная часть изделия, как колесо в машине. Есть чертеж колеса и есть материальный объект колесо. Так и паспорт, есть документ ПС, а есть книжечка ПС или диск с интерактивным ПС или страничка на сайте (вот там поменять ПС кстати силами СТД будет очень проблематично). Эту книжечку могут изготавливать своими силами на предприятии, а могут заказывать на стороне, как и колесо.

Так вот документ (подлинник) будет храниться и обращаться службой СТД. А вот экземпляры ЭД могут изготавливаться, храниться и учитываться силами СТД в простых случаях, но это не всегда так. Существуют службы по работе с ЭД, склад для готовых отпечатанных в типографии ЭД. Поэтому я и говорю, что это регламентируется вашими организационно-распорядительными документами (приказами, процедурами, инструкциями и пр.).

С КД да работает СТД, но комплект ЭД - это уже не просто кд, а составная часть изделия (не просто разработанная на предприятии, а изготовленная в соответствии с определенными требованиями указанными в ТЗ).

Именно поэтому ЭД записывается в раздел Документация как документ разработанный на изделие (для СТД), и в ведомость экспл. как составная часть изделия поставляемая заказчику (для изготовителей ЭД).

В каких документах можно утвердить вид ЭД подготовленный у поставке с изделием?  Есть какие-то нормативные документы это определяющие? 

[zobza 20]

Не то :)

Как удалить пост? :)

Изменено 31 января 2023 пользователем zobza

[Залина 193]

58 минут назад, KyKy сказал:

В каких документах можно утвердить вид ЭД подготовленный у поставке с изделием?  Есть какие-то нормативные документы это определяющие? 

Вы имеете ввиду в каких документах утверждается перечень ЭД и в каком виде его следует поставлять заказчику? Все это оговаривается в техническом задании.