На основании чего СТД обязана изготавливать ЭД?

[brigval 723]

Существуют ли какие нибудь документы, в которых сказано, что в обязанности службы технической документации (СТД, архив) входит изготовление эксплуатационных документов?

[Богоманшин Игорь 320]

47 минут назад, brigval сказал:

Существуют ли какие нибудь документы,

Наверняка где-нибудь существуют. Только локальные, в рамках предприятия.

Вы свое штатное расписание посмотрите, если в штате есть должность "Переписчик" - то это их обязанность, изготавливать экземпляры различных ЭД. 

Разрабатывать их, вероятно, должны другие сотрудники? 

[Залина 193]

1 час назад, brigval сказал:

Существуют ли какие нибудь документы, в которых сказано, что в обязанности службы технической документации (СТД, архив) входит изготовление эксплуатационных документов?

Информация о том кто на вашем предприятии должен выполнять данную работу содержится в организационно-распорядительной документации, а именно должностные инструкции работников СТД, или положение о службе технической документации, или в документированной процедуре "Управление конструкторской документацией" (если вы по исо 9001 работаете), или возможно существует своя процедура "Управление эксплуатационной документацией" где расписан весь жизненный цикл ЭД (кто что разрабатывает, кому передает, как печатает, где подписывает и пр. )и присвоены роли исполняющим обязанности.

[brigval 723]

10 минут назад, Залина сказал:

Информация о том кто на вашем предприятии должен выполнять данную работу содержится в организационно-распорядительной документации, а именно должностные инструкции работников СТД, или положение о службе технической документации,

 

На основании чего в положении о службе технической документации может быть записано, что в ее обязанности входит изготовление ЭД?

 

 

[BSV1 1 751]

57 минут назад, brigval сказал:

На основании чего в положении о службе технической документации может быть записано, что в ее обязанности входит изготовление ЭД?

На основании приказа директора предприятия.

А приказ директор предприятия издает на основании того, что он так решил (или его в этом убедили). 

[brigval 723]

35 минут назад, BSV1 сказал:

На основании приказа директора предприятия.

А приказ директор предприятия издает на основании того, что он так решил (или его в этом убедили). 

 

Тысячи предприятий работают и всех директоров надо убеждать работать так, а не иначе?

[Kelny 1 333]

16 минут назад, brigval сказал:

Тысячи предприятий работают и всех директоров надо убеждать работать так, а не иначе?

Именно так. Какждый работает в меру своей испорченности и заведённых порядков на предприятии.
Если кто решил идти против стада - обычно ломается первым. Стадо переломить бывает проблематично или вовсе не возможно.

 

4 часа назад, brigval сказал:

На основании чего СТД обязана изготавливать ЭД?

На предприятии может быть вовсе не введён электронный документооборот или электронные документы, тогда и изготовление ЭД не требуется - распечатал и пошёл здавать бумажку...

 

4 часа назад, brigval сказал:

Существуют ли какие нибудь документы, в которых сказано, что в обязанности службы технической документации (СТД, архив) входит изготовление эксплуатационных документов?

Было бы идеально, если бы каждый знал как работать и в особенности на чём, но жизнь сложнее и приходится принимать волевые решения роководством компании/предприятия для организации работы в своих реалиях/традициях.

Изменено 13 сентября 2022 пользователем Kelny

[BSV1 1 751]

18 минут назад, brigval сказал:

Тысячи предприятий работают и всех директоров надо убеждать работать так, а не иначе?

У всех разная ситуация. Кто гонит крупносерийное или массовое изготовление, может себе даже собственную типографию позволить. А кто делает мелкую серию, тот может и сотрудников СТД этим загрузить (не забыв обеспечить соответствующим оборудованием и материалами).

Можно и на сторону отдавать.

[brigval 723]

18 минут назад, Kelny сказал:

На предприятии может быть вовсе не введён электронный документооборот или электронные документы, тогда и изготовление ЭД не требуется - распечатал и пошёл здавать бумажку...

 

ЭД, в рассматриваемом случае, эксплуатационная документация, поставляемая вместе с изделием.

 

10 минут назад, BSV1 сказал:

А кто делает мелкую серию, тот может и сотрудников СТД этим загрузить (не забыв обеспечить соответствующим оборудованием и материалами).

 

Сотрудники СТД скажут, не наша работа. Мы - только архив, хранилище КД. Как тут быть? )

Как убедить сотрудников СТД, что изготовление эксплуатационной документации их прямая обязанность?

Хочется понять, есть ли какие-то нормативные документы или где-то упоминается об этом.

Изменено 13 сентября 2022 пользователем brigval

[Залина 193]

7 минут назад, brigval сказал:

 

ЭД, в данном случае, эксплуатационная документация, поставляемая вместе с изделием.

 

 

Сотрудники СТД скажут, не наша работа. Мы - только архив, хранилище КД. Как тут быть? )

ЭД может быть электронной интерактивной (и архивариус не потянет такую работу), может быть бумажной, возможно нужен спец с типографии (по договору), который вам подготовит подлинники к изданию. 

А потом на каком основании архивариус будет производить выпуск ЭД и в каком количестве?

Поэтому я вам и говорю порядок обращения ЭД на предприятии зависит от сложности изделий, описывается в организационно-распорядительной документации. И на предприятии где делают швабру, возможно и стд размножает паспорта. А на предприятии где делают машину есть отдел.

 

Изменено 13 сентября 2022 пользователем Залина

[brigval 723]

1 минуту назад, Залина сказал:

ЭД может быть электронной (и архивариус не потянет такую работу), может быть бумажной, возможно нужен спец с типографии (по договору), который вам подготовит подлинники к изданию. 

 

Я думал, что пишу достаточно понятно.

Вопрос в том, почему изготавливать эксплуатационную документацию, поставляемую с изделием, должна СТД?

Где об этом сказано?

Техническая сторона вопроса не интересует.

[Залина 193]

10 минут назад, brigval сказал:

 

Я думал, что пишу достаточно понятно.

Вопрос в том, почему изготавливать эксплуатационную документацию, поставляемую с изделием, должна СТД?

Где об этом сказано?

Техническая сторона вопроса не интересует.

Нигде не сказано) Как нигде в гостах не сказано что архивом занимается Отдел технической документации. Сказано КАК нужно хранить, но не сказано ничего про хранителей. Организовывайте на свое усмотрение, но чтобы были выдержаны требования госта.

Т.е. я вам пытаюсь объяснить, что стандарты нам говорят КАК должно быть сделано, а внутренние документы предприятия - кем, кто кому какую информацию передает, в какие сроки.

Изменено 13 сентября 2022 пользователем Залина

[BSV1 1 751]

22 минуты назад, brigval сказал:

Сотрудники СТД скажут, не наша работа. Мы - только архив, хранилище КД. Как тут быть? )

Быть можно по-разному. Можно просто приказать, а можно еще и доплатить за дополнительные обязанности.

[brigval 723]

9 минут назад, Залина сказал:

Нигде не сказано) Как нигде в гостах не сказано что архивом занимается Отдел технической документации.

 

Сказано! Видимо, Вы пока не в курсе.

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

 

[Залина 193]

 

7 минут назад, brigval сказал:

 

Сказано! Видимо, Вы пока не в курсе.

 

  Показать содержимое

 

 

  Показать содержимое

 

ну и дальше что? а кому служба подчиняется, каковы ее функции и права? приведите мне ГОСТ)))

Изменено 13 сентября 2022 пользователем Залина

[Kelny 1 333]

52 минуты назад, brigval сказал:

Вопрос в том, почему изготавливать эксплуатационную документацию, поставляемую с изделием, должна СТД?

Где об этом сказано?

А почему вы решили, что эту докуметацию должен делать СТД?

Ведь для того что бы это стало их обязанностью как минимум они должны иметь всё необходимое для этого, а в сданной КД информации для формирования эксплуатационной документации может быть не достаточно:

Цитата

ГОСТ 2.601-95

 

3.7 ЭД разрабатывают на основе:
 

- рабочей конструкторской документации по ГОСТ 2.102;
 

- опыта эксплуатации аналогичных изделий;
 

- анализа эксплуатационной технологичности изделий и их составных частей;
 

- материалов по исследованию надежности изделий данного типа и аналогичных изделий других типов;
 

- результатов научно-исследовательских работ, направленных на повышение качества эксплуатации изделий (при наличии).

 Тогда с таким же успехом на них можно повесить на них конструкторскую и/или программную документацию и т.п. Или например готовить КД упаковки.

 

Возможно всё же изготовление эксплуатационной документации стоит возложить на группу сопровождения, что бы не грузить конструкторов и архив.

Всё таки объём эксплуатационных документом может быть увесистым и если его формирование возложить на архив, а не на отдельную группу, то может встать архив или пробуксовывать эксплуатационная документация.

Но если объём вашей эксплуатационной документации не велик, то можно повесить её кому-нибудь в нагрузку, в том числие и, при желании, СТД.

 

Изменено 13 сентября 2022 пользователем Kelny

[Niki85 56]

16 часов назад, brigval сказал:

Вопрос в том, почему изготавливать эксплуатационную документацию, поставляемую с изделием, должна СТД?

Подлинники из СТД как правило в целях сохранности не выдают. Копии с подлинников как правило делают сотрудники СТД. ЭД — это  копии с подлинников эксплуатационных документов, учет экземпляров копий ведет как правило сотрудник СТД. Операции по изготовлению копий КД во многом схожи с операциями по изготовлению ЭД для потребителей.  Правила организации работ с КД ГОСТ 2.501-68 Приложение 1.

[brigval 723]

36 минут назад, Niki85 сказал:

Подлинники из СТД как правило в целях сохранности не выдают. Копии с подлинников как правило делают сотрудники СТД. ЭД — это  копии с подлинников эксплуатационных документов, учет экземпляров копий ведет как правило сотрудник СТД. Операции по изготовлению копий КД во многом схожи с операциями по изготовлению ЭД для потребителей.  Правила организации работ с КД ГОСТ 2.501-68 Приложение 1.

 

Жаль, что из ГОСТа убрали Приложение 1 )

 

16 часов назад, Залина сказал:

ну и дальше что?

Дальше? Да кому что.

Я Вам показал, что в гостах сказано, что КД принимает и работает с ней СТД. А не

Цитата

Нигде не сказано) Как нигде в гостах не сказано что архивом занимается Отдел технической документации.

 

Изменено 14 сентября 2022 пользователем brigval

[Залина 193]

5 часов назад, Niki85 сказал:

Подлинники из СТД как правило в целях сохранности не выдают. Копии с подлинников как правило делают сотрудники СТД. ЭД — это  копии с подлинников эксплуатационных документов, учет экземпляров копий ведет как правило сотрудник СТД. Операции по изготовлению копий КД во многом схожи с операциями по изготовлению ЭД для потребителей.  Правила организации работ с КД ГОСТ 2.501-68 Приложение 1.

Разрешите узнать а на каком основании вы считаете что ЭД - это копии подлинников? Это частный случай, только если ЭД выполнена методом светокопирования. А если вы издаете ЭД типографским способом, то подлинник паспорта необходимо подготовить к изданию. Кроме того в ТЗ оговаривается формат, шрифт, марка бумаги, материал переплета ЭД.

Т.е. это уже будет не копия, а изделие (экземпляр). Подготовленное, отпечатанное, сшитое. Т.е. комплект ЭД - это составная часть изделия, как колесо в машине. Есть чертеж колеса и есть материальный объект колесо. Так и паспорт, есть документ ПС, а есть книжечка ПС или диск с интерактивным ПС или страничка на сайте (вот там поменять ПС кстати силами СТД будет очень проблематично). Эту книжечку могут изготавливать своими силами на предприятии, а могут заказывать на стороне, как и колесо.

Так вот документ (подлинник) будет храниться и обращаться службой СТД. А вот экземпляры ЭД могут изготавливаться, храниться и учитываться силами СТД в простых случаях, но это не всегда так. Существуют службы по работе с ЭД, склад для готовых отпечатанных в типографии ЭД. Поэтому я и говорю, что это регламентируется вашими организационно-распорядительными документами (приказами, процедурами, инструкциями и пр.).

4 часа назад, brigval сказал:

Я Вам показал, что в гостах сказано, что КД принимает и работает с ней СТД. А не

С КД да работает СТД, но комплект ЭД - это уже не просто кд, а составная часть изделия (не просто разработанная на предприятии, а изготовленная в соответствии с определенными требованиями указанными в ТЗ).

Именно поэтому ЭД записывается в раздел Документация как документ разработанный на изделие (для СТД), и в ведомость экспл. как составная часть изделия поставляемая заказчику (для изготовителей ЭД).

[brigval 723]

7 минут назад, Залина сказал:

Существуют службы по работе с ЭД, склад для готовых отпечатанных в типографии ЭД.

 

А кто выдает КД для изготовления ЭД и кто потом принимает изготовленные ЭД на соответствие требованиям?

Кто передает ЭД на склад, как Вы пишите, готовые отпечатанные в типографии ЭД?

И кто передает изготовленные ЭД для комплектации при поставке изделия?

 

Это не вопрос подвохом, просто хочется до конца понять функции СТД.