Не соосные отверстия под направляющие колонны в плите крепления и в формообразующей плите. Как можно решить?

[anvar86 1]

При первой сборке литьевой формы появилась проблема: несоосность отверстий в плитах может быть на 0.1-0.2мм. На глаз смещений не видно. Станок по диагонали не дает точность. Плита крепления стальная стандартная (купленная с отверстиями), плита формообразующая д16т отверстия выфрезерованы. габариты плиты д16т 596х120х346мм. диаметр отверстий под колонны 42мм.

Направляющие колонны в матрицу заходят идеально и не болтаются. Как же решить проблему? Если я расширю эти отверстия в матрице, то колонны начнут болтаться. А "дорабатывать" отверстия плиты крепления думаю не правильно так как потом матрица с пуансоном не сойдутся. Ведь у меня все плиты стандартные.

 

С пуансоном проще т.к. колонна там неподвижна за счет плиты крепления, опорных брусков и опорной плиты. А в пуансоне отверстия сделал чуть больше и дальше прикрепится к опорной плите.

 

Подскажите, пожалуйста, какие можно варианты попробовать? 

прикрепил картинку для наглядности.

 

 

Новый точечный рисунок (2).bmp

Изменено 24 июля 2022 пользователем anvar86

[Sykes 81]

По хорошему вариант только один - увеличить отверстия и запрессовать втулки. Другое дело как это выставить. Если у станка проблемы, то я бы соединил две плиты и вместе рассверлил, с последующим развертыванием и запрессовал втулки, чтобы колонки стандартные поставить

Решил добавить - если не соосность 2 - 3 десятки, то есть смысл так же сложив плиты пройтись вместе разверткой, а потом изготовить новые колонки и втулки с увеличенным посадочным диаметром, оставив основой диаметр в стандарте.

Изменено 24 июля 2022 пользователем Sykes

[Mold 2005 45]

А, я правильно понимаю (по картинке), что два отверстия по диагонали соосны, а вторая диагональная пара нет? 

[anvar86 1]

25.07.2022 в 02:07, Sykes сказал:

увеличить отверстия и запрессовать втулки

спасибо за ответ! 

9 часов назад, Mold 2005 сказал:

отверстия по диагонали соосны

 точно не выявил. т.к. у меня две формы (корпуса состоящего из двух половинок). Две колоны установить можно и туго посадить плиты но добавляю третью и тем-более четвертую колону, начинает плита "ёрзать" то на одну наденется, на другие нет, то наоборот. Но на все не садится. Колотил даже через доску пробовал (чтобы металл не попортить).

 

Впредь, буду отверстия под колоны делать у других, если не удастся устранить эту проблему на своем станке. Но сейчас нужно собрать правильно форму.

 

[Sykes 81]

1 час назад, anvar86 сказал:

Впредь, буду отверстия под колоны делать у других, если не удастся устранить эту проблему на своем станке. Но сейчас нужно собрать правильно форму.

Каждый работает как понимает, конечно, но лично мне сильно влом и жабодавно отвозить куда-то то, что спокойно влезает в мой станок. на мой взгляд, человека, у которого собственный фрезерный уже 10 лет, и лет 15 до этого работы на них на заводах - возить куда-то имея свой не рационально. Достаточно просто прижать вместе верхнюю и нижнюю плиту Вашей прессформы вместе и в таком виде обработать отверстия

[anvar86 1]

43 минуты назад, Sykes сказал:

прижать вместе верхнюю и нижнюю плиту

таким образом я посажу в них колонны. Но ведь потом когда пуансон и матрицу буду соединять, то колонны не войдут друг в друга. Потому что со стороны пуансона все стальные элементы (плита крепления, опорные бруски, и опорная плита) стандартные. Не соосными станут всё что я сделал на станке и все стандартные плиты.

 

Может я конечно чего то не понял.

 

А по поводу того, что возить не хочется к другим. То я согласен. Но я столько времени и сил потерял на эту не соосность. Что легче было попросить и заплатить. И на всякие случаи напишу, что у будущей отливки стенка 3 мм и если где-то будет 3.1мм, а где то 2.9мм, страшного считаю в этом ничего не будет. Требований по точности серьезных нет. 

 

примерно нарисовал. 

пишу с ноутбука а все программы на компьютере.

https://disk.yandex.ru/i/6EbMaudaDp6JZg

поэтому рисунки простые

Изменено 26 июля 2022 пользователем anvar86

[Sykes 81]

24 минуты назад, anvar86 сказал:

таким образом я посажу в них колонны. Но ведь потом когда пуансон и матрицу буду соединять, то колонны не войдут друг в друга.

Подсказка: внизу выставляется плита с отверстиями большего диаметра, сверху ставится та, что с меньшими.

Обрабатываются в сборе.

Не разжимая на стол ставится две планки в упор к нижней плите. Зажимаются без зазоров.

Разжимается пакет, снимается верхняя.

Плотно прижав к упорам зажимается нижняя.

Обрабатываются нижние отверстия.

 

Вариант 2:

Снимается верхняя, зажимается нижняя.

Центр отверстий находится индикаторам или датчиком.

Второй надежней, но дольше, все вместе быстрее поиска куда отвезти, отвоза и привоза

[anvar86 1]

19 минут назад, Sykes сказал:

Подсказка

Сейчас понял вроде. Подумаю еще над этим. 

 

У меня была мысль такая.  Колхоз конечно, но все же:

так как сейчас любая доработка отверстий приведет к увеличению его (отверстия) в какую то сторону. То с вероятностью в 100% колонна будет в отверстии болтаться, хоть и немного. А это не хорошо.

 

Была мысль выфрезеровать эти отверстия с большим запасом. диаметр должен быть 42мм, а сделать 50 или 52.

просверлить в матрице сбоку в местах колонн 3 отверстия под болты и сделать резьбу м8.

Собрать весь пакет и в собранном состоянии сбоку от колонн, там где просверлил и сделал резьбу, закрутить три болта таким образом, чтобы зафиксировать колонну в том состоянии в каким она находится при собранном пакете.

далее раскрыть форму и залить свинцом рядом с колонной (там ведь по краям, как писал выше, будет запас в 4мм).

 

Надеюсь понятно написал.

 

 

 

Изменено 26 июля 2022 пользователем anvar86

[Sykes 81]

5 минут назад, anvar86 сказал:

далее раскрыть форму и залить свинцом рядом с колонной (там ведь по краям, как писал выше, будет запас в 4мм).

Вы хотите делать еще больше колхоз, чем предложил я, кроме того, Вам придется греть этот пакет, иначе свинец не прольется нормально. А при нагреве может покоробить, если не греть в специальной печи медленно поднимая температуру.

Если расточить нужно не более пары десяток, то уже лучше накатать потом тело колонки, натяговую посадку в плиту, крупной прямой накаткой.

Я бы очканул лить туда свинец. На крайний случай эпоксидку в наполнителем. Но тогда колонки надо и катать и канавки точить, чтобы держалось мертво. 

Прессформы не делала с плитами, только точеные, а вот вырубные штампы делал и посадка там колонок на диаметра 40 - 6-8 соток, гидравликой прессовали. Не спроста же, наверно.

[anvar86 1]

3 минуты назад, Sykes сказал:

Вы хотите делать еще больше колхоз, чем предложил я

Спасибо за комментарии, коллега! Завтра займусь этим вплотную.

[Mold 2005 45]

16 часов назад, anvar86 сказал:

Две колоны установить можно и туго посадить плиты но добавляю третью и тем-более четвертую...

Если две диагональные колонки устанавливаются нормально, то и не заморачивайтесь - расточите два других отверстия так, чтобы колонки в них проходили свободно и всё. Двух колонок, установленных по диагонали, достаточно для точного позиционирования полуформ.

[anvar86 1]

3 часа назад, Mold 2005 сказал:

Двух колонок, установленных по диагонали, достаточно

Спасибо большое!! Это на самом деле хорошее решение. Так я смогу собрать точно пакеты. Надеюсь за неделю закончу и отпишусь здесь.

И кстати, когда Вы первый раз спросили  пару ней назад про "соосны ли диагональные?" я на следующий день начал проверять какие колонны подходят: и получилось, что диагональные подходять и плита внатяжку одевается. По идее то что и нужно. 

[anvar86 1]

27.07.2022 в 13:10, Mold 2005 сказал:

Если две диагональные колонки устанавливаются нормально, то и не заморачивайтесь - расточите два других отверстия так, чтобы колонки в них проходили свободно и всё. Двух колонок, установленных по диагонали, достаточно для точного позиционирования полуформ.

Добрый день, коллега!

 

Подскажите, пожалуйста, в таких ситуациях как на скринах можно ли оставить толкатели без уклонов, повторяющих уклон пуансона? Всего из 20ти толкателей 8 такие как на картинках (то-есть поверхность формооброзущая наклонена в районе 45ти градусов по отношению к толкателю)

 

толкатели диаметром 6мм

толщина отливки 3мм

Изменено 29 июля 2022 пользователем anvar86

[KsunReh 51]

3 часа назад, anvar86 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в таких ситуациях как на скринах можно ли оставить толкатели без уклонов, повторяющих уклон пуансона? Всего из 20ти толкателей 8 такие как на картинках (то-есть поверхность формооброзущая наклонена в районе 45ти градусов по отношению к толкателю)

 

толкатели диаметром 6мм

толщина отливки 3мм

 

 

 

 

Зависит от требований к отливке. Утопите толкатели - может пострадать лицевая сторона (утяжка), выставите на максимум - могут быть проблемы из-за тонкой стенки, спай, прорыв во время выталкивания и т.д. Средний вариант тоже не идеален. Обычно толкатели подрезают, тем более ничего сложного в этом нет если нужна грубая обработка (просто пришлифовывают условно дремелем в сборе с пуансоном) и штифтом защищают шляпку толкателя от прокручивания (в идеале шляпку подрезают и паз делают не круглым). 

 

У меня, кстати, по таким толкателям тоже всегда был вопрос - зачем на фигурных торцах толкателей делают насечку "крестиком"?

Изменено 29 июля 2022 пользователем KsunReh

[Sykes 81]

13 минут назад, KsunReh сказал:

У меня, кстати, по таким толкателям тоже всегда был вопрос - зачем на фигурных торцах толкателей делают насечку "крестиком"?

Крестик чтобы не погнуло толкатель при соскальзывании с детали под углом - для обеспечения сцепления с поверхностью детали

[anvar86 1]

48 минут назад, KsunReh сказал:

Зависит от требований к отливке.

тоже кажется, что не избежать делания уклона. Спасибо за комментарий!

 

[миталник 97]

27.07.2022 в 13:10, Mold 2005 сказал:

Если две диагональные колонки устанавливаются нормально, то и не заморачивайтесь - расточите два других отверстия так, чтобы колонки в них проходили свободно и всё. Двух колонок, установленных по диагонали, достаточно для точного позиционирования полуформ.

В литьевых формах не силён, но исходя из общих принципов и данного сообщения, думаю, а так ли нужны " два других отверстия так, чтобы колонки в них проходили свободно"? Попутно порекомендую найти статью в интернете "Правильное строение машин". Времени на чтение займёт немного, но там хорошие рекомендации на аналогичные решения.

[anvar86 1]

4 минуты назад, миталник сказал:

а так ли нужны " два других отверстия

Тоже думал над этим. И решил пока дорабатывать с двумя колонами. А дальше может и оставлю так как есть (с двумя). Или если не будет закусывать и тд, то может третью добавлю, если получится.

 

Про статью спасибо! Прочту обязательно.